Мотаем сетевой трансформатор

[Vasilii]

Нужны размеры : У и У1 рис. 2 Остальные желательно, но не обязательно.
http://www.ra4a.ru/publ/1/8-1-0-649
Имеется в виду для рассчета.

[painter]

Два варианта: возможно там автотрансформатор с несколькими отводами от первички, которые переключаются при помощи реле. Или там есть независимая вторичка (одна или несколько), которая коммутируется теми же реле и включается на прибавление или вычитание к первичке. Но даже в этом случае провод вторички будет весьма тонким. Нормального БП на нем не сделать скорее всего без перемотки. Как вариант, если есть место в окне можно попробовать намотать вторичку нормальным проводом. А первичку отыскать среди имеющихся обмоток. Если ток холостого хода слишком большой, можно попробовать соединить две обмотки последовательно ( и конечно все эксперименты надо делать тоже через лампочку). Главное с фазировкой угадать.

К стати, в старых феррорезонансных стабилизаторах обмотки были алюминиевыми, что тоже не есть гуд.

[жмот]

Всех приветствую!

возможно там автотрансформатор с несколькими отводами от первички, которые переключаются при помощи реле

Вот,вот,вот - терзают смутные сомнения, что это именно оно, и релюшек там была туча. Но осмыслить все это, а тем более изложить как надо, пока не получается. При прозвонке получилось так:
,

В качестве чего вы хотите его использовать?

Это предполагалось больше как проба сил. В идеале я рассчитывал оставить первичку, и намотать вторичку на 12 вольт (паяльник запитать, магнитолу в гараже и т.п.) Пока это максимум на что , как мне кажется, хватает моих знаний.
P.S. Гении, вроде меня, не страдают завышенным самомнением
P.P.S. Нужны размеры : У и У1 - вот как раз У и не видно, со всех сторон прикрыто, только разбирать. Разобрать (убить) ради разборки - жалко. Возможно на что-то сгодится когда , дай бог, буду понимать в этом деле побольше. Поэтому и решил спросить Вашего мнения рассчитывая что может кто-то имел дело с подобными трансами.

[painter]

В подавляющем большинстве случаев первичка мотается первой на каркасе (секрет Полишинеля:)). Можно посмотреть какой именно провод заходит в отверстие каркаса первым, ближе всего к сердечнику. С большой вероятностью это будет вывод первички.

2 Вроде бы тут есть схема этого девайса. только у меня нет регистрации на "мониторе".

http://monitor.net.ru/forum/-5001--download-34933.html

[Андрей Бедов]

Всё-таки трансформатор этот - автотрансформатор.
"Первички" как таковой у него нет.
А "вторичка" - одна, слаботочная (для питания цепей управления).

Вот схема (любезность сайта "Монитор"):

Спойлер

=======

только у меня нет регистрации на "мониторе".

Советую зарегистрироваться. "Там много вкусного"©.

[жмот]

Спасибо. Я так понял, в радиолюбительских делах он мне бесполезен, если перематывать то полностью, и первичку и вторички. А стоит ли овчинка выделки?
Еще раз всем спасибо.

[painter]

Нет, почему. Надо соорентироваться есть ли там место под вторичку. Если в окне еще есть место, то все обмотки, кроме той, что намотана более тонким проводом (думаю при 500 Ваттах мощности диаметр проводов первички там будет минимум 0,8-0,9) надо соединить последовательно согласно (начало следующей обмотки соединять с концом предыдущей). Ну и поверх вторичку впихнуть.

Советую зарегистрироваться. "Там много вкусного"©.

Спасибо! Как-то катастрофически не хватает время на хобби. Зарегистрируюсь как-нибудь.

[жмот]

Извините, в голове уже каша. Упустил вот такой вопрос: я не указал, что у него есть еще один вывод, я его обозначил как n3. Насколько я понял это экран, т.е. этот вывод ни с какими проводами больше не звонится. Если смотать до этого экрана, и уже тогда посмотреть что там останется и хватит ли этих остатков на первичку? По большому счету данный трансформатор для меня ценности не представляет, если ничего не получится, так хоть попрактикуюсь. А может и на первичку решусь, Вы, вроде, не говорили что на этом железе нельзя собрать транс подходящий для БП. Спасибо.
P.S. В окно ничего не домотать.

[Андрей Бедов]

Если в качестве первичной обмотки использовать имеющуюся, то сначала надо выяснить, какими именно отводами она подключается в сеть.
Затем включают, измеряют напряжения на оставшихся секциях (они обязательно должны быть гальванически развязаны от первичной обмотки), и на основании измерений уже решают, "пойдёт ли на БП".

[Vasilii]

Вы, вроде, не говорили что на этом железе нельзя собрать транс подходящий для БП.
P.S. В окно ничего не домотать.

Ерунда! Можно собрать. Производители железа не знают какой транс будет изготовлять другой производитель. Возможно мощность будет немного меньше.
Моё мнение: если хочется получить опыт, так нужно делать с самого начала и правильно. С приобретением опыта можно упрощать, перематывать вторичку без полного расчета и т. п..
Ну и как рекомендация: разобрать, померять, посчитать, поспрашивать и.... в путь.

[жмот]

поспрашивать

Вот спасибо, с такой поддержкой ничего не страшно. Начинаем демонтаж.

Разобрал, померил, посчитал... при сечении сердечника 11,34 см и диаметре первички 0,7 мм, по моим расчетам даже первичка не влазит - получается больше 1000 витков
Я даже не знаю о чем спрашивать, может Вы зададите мне какие-то вопросы ? Спасибо.

[Андрей Бедов]

посчитал... при сечении сердечника 11,34 см и диаметре первички 0,7 мм, по моим расчетам даже первичка не влазит - получается больше 1000 витков.

Чего-то Вы неправильно значит посчитали.

Попытайтесь рассчитать, используя программу Владимира Денисенко (aka Starichok51) - Trans50Hz (ссылка на загрузку)

[жмот]

Да, спасибо, я ее уже скачал, но она почему-то прерывает расчет и "кричит", что превышена габаритная мощность трансформатора более чем на 20%, требует снизить полную заданную мощность, но я ее и не задавал. Поэтому считал "вручную" и в конце концов, наверное, заблудился.

[Андрей Бедов]

"кричит", что превышена габаритная мощность трансформатора

Значит Вы пытаетесь взять с сердечника больше, чем он может дать.
Какие данные вводите?

[жмот]

Ls - 32,4, Hs - 35, Lok - 16,7, Hok - 48, Сечение каркаса - 38х36, длина - 45, Амплитуда - 1, ток - 2, коэффицент заполнения окна пытался всякий - изменений нет (хотя у меня он получился аж 0,01). Вторичку вводил 15 вольт от 8 до 1 А.

[painter]

Коэффициент заполнения окна — это число, которое показывает какую часть окна занимает провод. При аккуратной намотке можно достигнуть значения где-то 0,3. Я думаю в вашем случае это значение надо брать поменьше — скажем 0,2-0,25, но никак не 0,01

[Vasilii]

требует снизить полную заданную мощность, но я ее и не задавал.

Как-же не задавал? Именно задавал! Произведением желаемого напряжения на желаемый ток вторички.
Задаете программе выходное напряжение 3 Вольта, ток 0,1 Ампер, она все считает и мощность тоже.
Второй шаг- задать напряжение и возможный ток, тут уж самому прикинуть по мощности. Она и посчитает.
Судя по сечению получится 60-100 Вт.

[жмот]

Да, каюсь, был не прав. Вобщем докладываю - спасибо помогавшим в данном проекте. Разобрался с программой, все работает - доволен. Попутно осилил теорию, т.е. просчитал все самостоятельно на бумаге, получилось все очень близко к програмным значениям - доволен. Трансформатор оказался намотан алюминиевой проволокой, а я рассчитывал использовать ее на первичку, но при ее диаметре места на вторичку не остается, намоточной проволоки у меня пока нет, будем искать. А напоследок еще один вопрос на будущее и для общего развития - пластины трансформатора набраны как-бы комплектами, по 2, 3, и даже по четыре пластинки. Их так и собирать? или разделить все по одной, почистить от остатков лака, ржавчины и важно ли с какой стороны трансформатора они извлекались? Спасибо.

[Андрей Бедов]

пластины трансформатора набраны как-бы комплектами, по 2, 3, и даже по четыре пластинки. Их так и собирать? или разделить все по одной

Если терпения хватит - разделите и соберите "вперекрышку".

почистить от остатков лака, ржавчины

НИ В КОЕМ!!!
Счистите изолирующую окалину - пластины образуют промежду собой КЗ, и потекут большие токи Фуко, увеличивающие потери, уменьшающие КПД, и приводящие к перегреву сердечника.

важно ли с какой стороны трансформатора они извлекались?

Нисколько.

[deser_eagle]

Почистить надо . нет не важно с какой . вы соберайте транс что бы был закрытый контур . всмысли если П или Ш пластины то друг на друга их а там где , противоположные концы Ш ложите просто полоску метала ( полоска должна быть в комплекте те ) если не понятно написал вы напишите я вам нарисую .