Кстати, примерно так я проверял, что движок из игрушек перемотку не осиливает... Движок с приемной бабиной был в тисках, подающая бабина - на доске, прижатой струбциной к столу.
Ну и англоговорящий чувачок очень меня порадовал - из чего он делал прижимный ролик. Из колесика трасовой гоночной модели...
У нас таких, конечно, нифига нет - но трюк занятный!
Ну и англоговорящий чувачок очень меня порадовал - из чего он делал прижимный ролик. Из колесика трасовой гоночной модели...
Вряд ли "трассово- гоночной", скорее, просто от игрушки. У "трассово- гоночной" колёсики "внутри резины" пустотелые, в более "продвинутых" вариантах- внутри колеса стоит поролоновое кольцо (в начале 2000-х у меня сын немного занимался этими гонками, а я у него "механиком на пит- стопе" был.. Как- то за 15 минут всю "начинку" машинки умудрился перекинуть с разбитого шасси на новое..
Ну и разыскал я у них книгу даже: как делать Магнитофоны из Scratch! (TapeWire.pdf) Полистываю вот... Кстати, некоторые решения, которые здесь упоминали, в книге есть.
Действительно, стараются все продумать предельно просто... мотор-тонвал... Хотя лента движется в непривычную нам сторону!
Интересно, что снизу термины характерных узлов - не знал их на английском.
Ну и в приемном узле - решение нам уже знакомое: ось и крепление от переменного резистра.
Кстати говоря, "...from scratch" - это у них устойчивый оборот: с нуля, из ничего. А вот "магнитофон из говна и палок" - это у них звучит как "a tape or wire recorder using only household scrap"...
у магнитофона искажения СНИЖАЮТСЯ при снижении уровня сигнала, у CD же они РАСТУТ!!!
Если перед квантованием добавить случайный шум размахом 2 младших бита с "треугольным" распределением дискретных значений (дискретный шум), то ошибка квантования перестает коррелировать с сигналом, что говорит об отсутствии каких-либо нелинейных искажений.
Я Вам уже несколько лет объясняю, а Вы всё старую мантру. Не делайте мне печально, пожалейте мой разум.
Коррелирующие с сигналом искажения появляются, если квантовать очень чистые синусоиды, где величина собственного шума значительно меньше 1LSB в размахе.
То есть, получается, ярые противники цифры "квантуют в фантазии" чистый синус на чотко ровненькие ступенечки и фантазируют себе искажения.
Да, кстати. Если CD - носитель дискретных отсчетов. Дайте подумать. CD - это носитель цифровых данных. Цифровые данные передаются без изменений? Без изменений. Так какие искажения _носителя_ могут быть, если циферки передаются 1:1?
Можно даже копировать бесконечное число раз.
Также и лента, если на нее писать данные с помехоустойчивым кодированием (таким, чтобы типичные артефакты записи не мешали декодировать исходные данные).
_________________ умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Итересный аппарат мне тут попался в поиске мимоходом!... В миниатюрах Гугл он выглядел как некий детский магнитофон-игрушка, благодаря встроенному динамику, поэтому я ткнул его посмотреть... Он меня удивил!!!
Один из самых технически совершенных магнитофонов не требующий настройки и обслуживания. Механизм протяжки выполнен без использования прижимного ролика, что устраняет возможное появление детонации полностью. В отличии от Nagra 4S, на Lyrec можно поставить бобины 1000 метров без каких либо расширителей. Аппарат уверенно и на высокой скорости осуществляет перемотку в обе стороны. Возможные скорости - 19 и 38 (с возможностью выбора промежуточных значений). В магнитофон встроен контрольный широкополосный громкоговоритель, выход на наушники и RCA. Линейный выход - регулируемый.
То, что особенно удивило - выделено красным... Отсутствие прижимного ролика удивило безмерно!
Добавлено after 10 minutes 48 seconds:
АлександрЛ писал(а):
А кто мешает "отзеркалить" всю "механизЬму"?
Да никто не мешает... я просто задумлся - баг это или фича... Вполне может так случиться, поскольку это "конструкция из домашнего хлама", то просто двигатели бывшие в доступе так крутили, поэтому так и сделали ЛПМ.
В общем все поиски мне показывают, что самодельный ЛПМ из говна и палок однозначно должен быть 3-моторным: наименьшее количество механики.
Вместо тонвала с пассиком лучше - мотор-тонвал. Но он не дает равномерность... Где-то в памяти крутится, что в нашем шаловливом журнале "Радио" для устранения или частичной компенсации этого 2 двигателя соединяли одной осью друг над другом. Вот сейчас пытюсь "взгуглить" этот трюк...
Девять страниц.. А мне уже несколько дней один вопрос покоя не даёт- вы хотите СДЕЛАТЬ лентопротяжку, и поэтому "собираете советы (идеи)", или это просто "праздный интерес"? Любой конструктор самодельного ЛПМ отталкивается от своих возможностей и наличия или возможности приобретения деталей механики, но каждый совет тоже основывается на возможностях советующего..
зы.. Если делать "из гавна и палок", не привлекая помощи "со стороны" в виде хорошего токаря или использования деталей от "бывших магнитофонов", то, получившийся результат,скорее всего, вас не устроит. Правда, можно, конечно,сделать что- то более- менее приемлемое "на коленке", но это будет подвиг, достойный графа Монте-Кристо..
А мне уже несколько дней один вопрос покоя не даёт- вы хотите СДЕЛАТЬ лентопротяжку, и поэтому "собираете советы (идеи)", или это просто "праздный интерес"?
А вы вопрос не чешите и вас гондурас оставит в покое! (щютка) Я уже несколько раз объяснил на 9 страницах чего я хочу, поэтому повторяться не буду - посмотрите мой первый пост топика. "Собираете советы (идеи)" - как Вы сурьёзно сказали! У меня лично такое ощущение, что я советы и идеи накопленные у меня тут выкладываю! Но это с той целью, что почитав топик кто-то вдруг скажет - Эх, а я вспомнил вот такую затею!!! Но пока такого не случилось.
Самый популярный совет про знакомого токаря мне не подходит по условию задачи. Кстати условие задачи - это ответ на столь беспокоящий вас вопрос: "how to build a tape recorder using only household scrap". Андэстэнд?
"how to build a tape recorder using only household scrap". Андэстэнд?
Мдаа.. Как у вас тут всё запущено.. (шутка) Правда, всё равно, например, на, как минимум, 90% то "гавно и палки", которые есть у меня, отличаются от тех, которые есть у вас..
Например, оси подкатушечников я бы сделал из раскуроченных переменников, типа таких: Спойлер А шкив для привода, и даже довольно ровный- вполне можно сделать из оргстекла или другого пластика. Тонвал- ну, вероятно, как я уже предлагал- из асинхронного мотора типа ЭДГ или ДАП, удалив все обмотки,и отрезав мешающие элементы магнитопровода. В принципе, можно сделать даже маховик, а, может быть- даже и не маховик, а просто два грузика для увеличения момента инерции тонвала. Только балансировать их нужно будет тщательно. Привод подкатушечников и тонвала- пассиками от коллекторных электродвигателей, их можно добыть из CD- приводов.. Если найдёте дисковод на 5"- то, возможно, и из него можно сделать маховик тонвала.. - на сколько я помню, там была довольно большая "тарелка" от привода дискеты.
зы.. Вот в этой книге: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/L/LOPATIN_K ... _K.G..html вообще в качестве приёмного/подающего узла использовали ЭДГ с посаженной на ось катушкой.. Издеваются над мотором, как хотят.. Прикольно, но в книге 1973 года- совсем другая конструкция ЛПМ..
Последний раз редактировалось АлександрЛ Чт окт 06, 2016 03:49:37, всего редактировалось 1 раз.
Мдаа.. Как у вас тут всё запущено.. (шутка) Правда, всё равно, например, на, как минимум, 90% то "гавно и палки", которые есть у меня, отличаются от тех, которые есть у вас..
Когда я учился в младших классах школы, у нас была такая щютка:"А теперь засуньте это всё себе в жо... - можете сразу, можете постепенно..."
Я вот сегодня в рамках сабжа полюбопытствовал о таких вещах, о которых тут мне никто не подсказал:
Ну и если у вас не праздное желание натрыньдеть в этом топике 10-ю страницу, то угадайте с одного раза - нахрена я вытащил в этот топик аппарат высокого класса без прижимного ролика?
И мне на трезвую голову нихера не понятно, Александр, нахера вы мне уже второй раз пересказываете то, что я сам тут уже и рассказал?
АлександрЛ писал(а):
Например, оси подкатушечников я бы сделал из раскуроченных переменников, типа таких: Спойлер .
Лентопротяга хрен-знает-из-чего, но очень самодельная!... ...
Рама, на которой все собрано, очень похожа на раму от телевизора.
_____
ЗЫ. За всю свою р/л практику почти не интересовался магнитофонами. В начале 90-х, во времена Spectrum - бума, один раз попытался сделать микро-кассетный магнитофон, специально для Спектрума, но и для него протяжку брал готовую - двухкассетную. Оставалось только слепить блок управления и УЧЗ. Управление протяжкой в этом ЛПМ было выполнено на электромагните с программным колесом - чтобы включить один из режимов (чтение, запись, перемотка вправо, перемотка влево) - надо было подать на электромагнит некоторую серию импульсов. Особым качеством этот маг не отличался - часто загрузка программ сбоила - и я на него забил. Так он и валяется с тех пор без дела в хламе.
_________________ Processor not found. Loaded software emulation ......
Девять страниц. А мне уже несколько дней один вопрос покоя не даёт - вы хотите СДЕЛАТЬ лентопротяжку, или это просто "праздный интерес"?
Это просто языком почесать из пустого в порожнее. Не поняли ещё что-ли?
Не надо приписывать людям те пристрастия которые гложат лично вас. Могу только добавить для Андрея Бедова две подходящие поговорки:"У кого что болит, тот про то и говорит". "Доктор, излечись сам". Ну и бонус - "Аффтар! Выпей йаду!"
Ну и поскольку любители просто языком почесать из пустого в порожнее, типа Андрея Бедова, нихрена полезного рассказать не могут, а все, кто мимошел, рассказывают свои личные отдельные истории, то "замес" вот в чем: я сам ЛПМ никогда не конструировал, думаю, что и Андрей Бедов, который 3.1415-здит докуя, их и вовсе не конструировал, но я, в отличие от него, читаю по сабжу некоторые книжки к примеру "Конструирование любительских магнитофонов". Что в таких книгах, в частности, пишут:
Ну так это решение, я думаю, очень упрощает ЛПМ - не нужен прижимный ролик! Кто хотя бы чинил кассетники - знает, что он, если все совсем плохо, то вверх ленту выдавливает, то вниз, и куча других проблем. А самодельный из "гавна" не сделаешь лучше!
Но я помню одну конструкцию, сделанную как на рисунке выше - это МП-2 из 50-х годов:
Но чисто по-житейски я просто не верю, глядя на картинки, что так можно ленту протягивать! Мне кажется, она должна проскальзывать! Но, как это не странно, к этому решению сейчас вернулись в аппаратах высшего и студийного класса:
Цитата:
...про транспортирование ленты без прижимного ролика: видел такое решение в ленточном накопителе ЭВМ (но не ЕС): тонвал представляет собой здоровенный обрезиненый ролик, шириной чуть больше ленты и диаметр в ладонь. Лента охватывает его на угол чуть меньше 180 градусов, ну и сцепляется с его поверхностью за счёт своего натяжения и силы трения. Тоже самое в магнитофонной приставке МП-2, при меньших размерах ролика. Можно ведь заправлять ленту на ролик-тонвал наподобии механизма заправки ленты вокруг бвг видеомагнитофонов, и отводить для перемотки.
В магнитофоне Uher SG631 нет прижимного ролика. Там используется OmegaDrive ЛПМ У него поверхность тонвала обрезиненая. И при включении воспроизведния, при помощи дополнительной стойки, производится обхват ленты вокруг обрезиненой поверхности.
Вот и в компактном студийном магнитофоне для воспроизведения и контроля записи Lyrec, который я выставил пару постов выше, протяга сделана именно так.
Цитата:
Механизм протяжки выполнен без использования прижимного ролика, что устраняет возможное появление детонации полностью.
Как это устраняет возможное появление детонации полностью - я не представляю!
Тем не менее, так же сделано в ЛПМ отечественного профессионального одноголовочного видеомагнитофона КАДР-ЮЗСЦ (за название не поручусь - скопировал как есть ).
Цитата:
Транспортирование ленты во всех режимах осуществляется без прижимного ролика ведущим валом с обрезиненной поверхностью, угол обхвата которого составляет 155°. Натяжение в прямом направлении 3,7 Н, в обратном 1 Н. Электродвигатель ведущего вала - бесколлекторный, имеет комбинированный восьмиполюсный ротор с постоянным магнитом из феррита бария и тороидальный трехфазный беспазовый статор.
Ну да ладно... но я вижу, что и 15-летний пацаньчик, котоый делал свой мафун в Германии 1949 года, - поступил точно так же!
Ну а поскольку тебе, Андрей Бедов, это всё не интересно, я тебе расскажу анекдот в стиле МЯЯЯУ! от Японы-матери:"Русские - люди богатые, они деньги куют! Как денег нет, так - иди накуй!"
Не вполне понимаю, зачем непременно избавляться от прижимного ролика? Если он правильно установлен - работает отлично. Некоторые никогда не видели, как он ставится, а потому фантазируют о его влиянии на детонацию и поперечную стабильность движения ленты - только вот "самоустанавливающиеся" ролики использовались в магнитофонах ещё пол века тому назад, а по поводу детонации - ролик ставится так, чтобы, прижимая ленту, он заставлял её чуть обернуться вокруг ведущего вала (всего несколько градусов!), в результате её скорость получается стабильнее и не зависит от небольших неровностей резинового прижимного ролика, только от качества поверхности тонвала...
Не вполне понимаю, зачем непременно избавляться от прижимного ролика?
Так чтобы не делать вручную ничего лишнего! И не создавать себе проблем с тем, что вы пишете дальше:
As писал(а):
Если он правильно установлен - работает отлично. Некоторые никогда не видели, как он ставится, а потому фантазируют о его влиянии на детонацию и поперечную стабильность движения ленты - только вот "самоустанавливающиеся" ролики использовались в магнитофонах ещё пол века тому назад
Но только в моём случае это всё самодельное должно быть...
As писал(а):
а по поводу детонации - ролик ставится так, чтобы, прижимая ленту, он заставлял её чуть обернуться вокруг ведущего вала (всего несколько градусов!), в результате её скорость получается стабильнее и не зависит от небольших неровностей резинового прижимного ролика, только от качества поверхности тонвала...
Но с ведущим роликом всё проще - я прикидываю - резиновое колесико от аппаратных или мебельных столиков подойдет - крепим на вал двигателя и будет просто, как у этого немчика вон в 1949 году.
Мне просто сначала казалось, что такое решение - вынужденное гавно, но выходит, что и - нет? Развитие техники, получается, что действительно происходит по спирали?
Тут выше про SSTV писали. Я тоже пробовал записывать на компакт-кассеты картинки в SSTV. Качество отменное, правда, из-за нестабильной скорости протяжки требуется строчная синхронизация, иначе картинку кукожит.
_________________ умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения