Передатчики малой мощности(жуки).

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 23599
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Сообщение FAKIR »

Такие передатчики надо питать только от батарей и никаких блоков питания.

Провода от батарей должны быть короткими.
Реклама
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Вс май 08, 2016 12:56:15

Сообщение ДмитрийМ »

Почитал лит-ру. Т.к. у меня в точке 1 было напряжение 1.2 В, а желательно половину напряжения питания
Изображение
то изменил резистор обратной связи по напряжению с 610k на 2.4 мегаОма. Действовал примерно по такой логике:
rб - резистор, гипотетически соединяющий + с базой (если бы вместо R2 был резистор не к коллектору, а к плюсу питания)
Vк, Vп, Vrб, Vб - напряжения коллектора, питания, на сопротивлении rб и на базе
Iб, Iк - токи базы и коллектора
Hfe = 400
Rк = 6.8k, Vп = 5 В, Vk = 2.5 В, Vб = 0.6,Rб - ? R2 - ?
Vrб = Vп - Vб = 4.4 В
R2 = Rб/2, Rб = Vrб/Iб = Vrб*Hfe/Iк;
Iк = (Vп-2.5)/Rк => R2 = Vrб*Hfe/(Iк*2) = 0.5*Rк*Vrб*Hfe/(Vп-2.5) = 0.5*6800*4.4*400/2.5 = 2.4*10^6 Ом
Получилось на коллекторе 2.2 вольта по измерениям.
Естественно все примерно, я это понимаю, но хоть так.
Звук стал лучше, но все равно хрип при довольно не громком звуке рядом появляется. Тогда поставил между базой и C1 резистор R10 сначала 12 кОм, но оказалось мало.. Потом 100 кОм. Чувствительность упала (шепот из другой комнаты не слышно), но все же слышно очень хорошо. Попугай чирикает своими высокими частотами и ни каких искажений и голос от тихого до нормального не искажается. Далее попробую разобраться с третьим каскадом как здесь
Изображение
Реклама
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пт янв 08, 2016 13:49:20

Сообщение zekmaster »

Доброго времени суток, господа коты! С кружкой горячего чая я сегодня просматривал тему "Передатчики малой мощности(жуки)".
В объяснении работы генератора Пирса встретилось слово "П-контур". Пошарив в инете и не найдя ничего путного, хочу спросить у вас, опытных котов, как именно происходит сдвиг фазы на 180 градусов в этом самом П-контуре?




Сюда перенес.
aen
aen
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.

Сообщение aen »

zekmaster писал(а):как происходит сдвиг фазы на 180 градусов в П-контуре?
А Вы вот нарисуйте П-контур так, как я внизу нарисовал, проставьте там плюсики и минусики и сразу все поймете.

Изображение
Вложения
1.GIF
(3.8 КБ) 2298 скачиваний
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6558
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.

Сообщение Николай_С »

Стесняюсь просить... А зачем в маломощных передатчиках П-контур?

P.s. П-контуры, в основном, используются для согласования выходного импеданса генератора с антенной.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Контактная информация:
Реклама
aen
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.

Сообщение aen »

Николай_С писал(а):Стесняюсь просить... А зачем в маломощных передатчиках П-контур?
Спрашивать нужно у тов. Пирса. :hunger:
Это он придумал такую схему. :cry:

Генератор Пирса.

Изображение

С2 просто разделительный конденсатор. Имеет большую емкость и служит только для того, что бы не было короткого замыкания базы и коллектора по постоянному току.
Если схему перерисовать, то будет понятнее.


Изображение

Имеем усилитель на транзисторе с общим эмиттером(ОЭ) который вращает у нас фазу сигнала на 180 градусов. П-контур, что нарисовал красным цветом, тоже вращает фазу сигнала. В итоге обратная связь является положительной, т.к. общий сдвиг фазы получается 360 градусов.
Контактная информация:
Реклама
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пт янв 08, 2016 13:49:20

Сообщение zekmaster »

Спасибо ^_^ Всё сразу стало понятно
Не стоит бояться задавать вопросы
Электрический кот
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 18:37:50
Откуда: Великие Луки

Сообщение noise1 »

Вообще то С2,L1, это последовательный контур и на частоте его резонанса за счет ПОС возникает генерация. во второй схеме все хуже,при подключении антенны резонансная система из П контура расстраивается, генерация срывается, да и настраивать надо сразу двумя конденсаторами или катушкой П контура.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6558
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.

Сообщение Николай_С »

Денис писал(а):Генератор Пирса.
С2 просто разделительный конденсатор. Если схему перерисовать, то будет понятнее.
Ничего так перерисовали... Фазосдвигающую цепь обозвали П-контуром!
А это ничего что С2 и С5 относительно друг друга как-то не так подключены?
У Пирса С5 является частью ПОС, а в Вашей схеме С2 на пару с С5 являются конденсаторным делителем напряжения.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Контактная информация:
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 01:59:20
Откуда: Россия.

Сообщение SERJ »

noise1 писал(а):SERJ Пожалуйста примеры "ерунды", иначе Вы трепло.
Держи. :)
noise1 писал(а):Вообще то С2,L1, это последовательный контур и на частоте его резонанса за счет ПОС возникает генерация.
Опять ерунду написал.
Там же написано, что С2 это просто разделительный конденсатор большой емкости, нужен что бы не было короткого замыкания базы и коллектора по ПОСТОЯННОМУ ТОКУ, а на схеме генератор Пирса и никакого последовательного контура, что бы создавать ПОС там и в помине нет.

Вот его эквивалентная схема.

Изображение
noise1 писал(а):во второй схеме все хуже
Здесь тоже ерунду написал, т.к. и первая схема

Изображение

И вторая

Изображение

Это одна и та же схеме, только по разному нарисована.

Вторая, как и первая, тот же генератор Пирса, только нарисовали её так, что бы было НАГЛЯДНЕЕ видно, что там в ней П-контур и он инвертирует сигнал.
Николай_С писал(а):в Вашей схеме С2 на пару с С5 являются конденсаторным делителем напряжения
Нет тут никакого делителя, т.к. в схеме С2>>С5
Если читать внимательнее, то там про С2 на первой странице темы все написано.
Вложения
1.GIF
(2.65 КБ) 2450 скачиваний
Электрический кот
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 18:37:50
Откуда: Великие Луки

Сообщение noise1 »

Не тыкай, хамство, не показатель знаний, основы радиотехники хотя бы прочитай.Генерация возникает только на частоте ПОС, которую и задаёт последовательный контур, если его заменить кварцевым резонатором, генерация возникнет на частоте последовательного резонанса резонатора. Перерисована глупость.
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 01:59:20
Откуда: Россия.

Сообщение SERJ »

noise1 писал(а):Генерация возникает только на частоте ПОС, которую и задаёт последовательный контур, если его заменить кварцевым резонатором, генерация возникнет на частоте последовательного резонанса резонатора.
Опять ерунду написал. :)
Выше, как писал генератор Пирса. Если сделать генератор Пирса на кварце, то кварц в нем возбудится на частоте параллельного резонанса, а не последовательного.

Изображение

Точнее вблизи параллельного резонанса, где реактивное сопротивление кварца имеет индуктивный характер.

А вот на частоте последовательного резонанса кварц возбуждается например в генераторе Колпитца.

Изображение

По другим генераторам Вам лучше почитать самому в книжках для начинающих.

Хотя можно начать читать со статьи на нашем сайте.
http://radiokot.ru/start/analog/practice/07/
Она тоже как раз для начинающих написана.
Электрический кот
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 18:37:50
Откуда: Великие Луки

Сообщение noise1 »

"Основы радиотехники". Е.И. Манаев стр.303-304.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6558
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.

Сообщение Николай_С »

О чём спор?
На нашем форуме уже есть тема про генератор Пирса (в самом конце) со всеми объяснениями. Кстати, и схема там перерисована правильно.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Контактная информация:
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2005 10:07:31
Откуда: Россия.

Сообщение Дмитрий »

Николай_С писал(а):О чём спор?
А нет никакого спора.
Просто г. noise1 решил тут "пальцы гнуть" выставляя себя великим специалистом.

Изображение

Вот тут ему и решили "пальцы пообломать" показав его полную безграмотность даже в элементарных вопросах.
Контактная информация:
Электрический кот
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 18:37:50
Откуда: Великие Луки

Сообщение noise1 »

Да ради бога, продолжайте и звук усиливать и т.д. А приведенный учебник не прочитать? Хоть учебник физики за 8 класс откройте и прочитайте, что такое звук.
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 01:59:20
Откуда: Россия.

Сообщение SERJ »

noise1 писал(а):А приведенный учебник не прочитать?
"Основы радиотехники". Е.И. Манаев стр.303-304.
Сам то читал?
Если читал, то перечитай еще раз и уже по слогам.

Изображение

Если прочитаешь по слогам, то возможно поймешь, что на ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОМ резонансе работает совсем другая схема и она там в книжке по буквой "в"

Был бы ты такой "крутой", как тут пытаешься нам показать, то должен это и без книжек видеть, просто посмотрев на схему.
Вложения
1.PNG
(106.88 КБ) 2390 скачиваний
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Вс май 08, 2016 12:56:15

Сообщение ДмитрийМ »

Перечитал недавно эту тему, про кварцевые жуки, "Радиостанции на основе TDA7021 и TDA7000" и еще некоторые. Хоть и многое проясняется, но все же я понял, что есть небольшие моменты, которые даже после прочтения основных тем про жуки остаются неясными и надеюсь вы поможете мне разобраться и другим, у кого возникнут такие же вопросы :))
1) Почему дня УНЧ в большинстве схем радиопередатчиков малой мощности используется каскад с отрицательной обратной связью по напряжению? Почему бы не задавать рабочую точку резистором с плюса питания или делителем, ведь в ВЧ каскадах так делается? Или это просто традиция?)
Изображение
2) Для частотной модуляции с применением варикапов (или просто диодов) кто-то писал, что лучше те у которых емкость меньше, а другие наоборот те что емкость больше. Так все таки наверное лучше чтобы емкость была больше, могла больше измениться для, так сказать, занесения больше информации в сигнал? Увеличения девиации частоты.
3) Понятно, что можно и диоды применять, но если варикапы в схеме генератора емкостной или индуктивной 3-хточки, то какие именно подойдут для ЧМ с несущей на 100МГц примерно?
4) Здесь было написано, что при использовании в передатчике в качестве генератора схему Колпитца без варикапов есть паразитная АМ. А в случае с варикапами как здесь
Изображение
если я правильно понимаю, то АМ не будет или будет менее выражена?
5) В этой схеме генератора Колпитца нет конденсатора параллельно катушке, хотя в остальных схемах этого генератора он есть. От него можно избавится?
Изображение
6) В этой схеме есть отвод от катушки в генераторе.
Изображение
На какие параметры тут будет влиять соотношение витков всей катушки к той части, что между коллектором и отводом?
7) Резистор R12 и конденсатор C12 - это как я понимаю ФНЧ. На сколько это оправданно? Дроссель нельзя ставить?
8. Микрофон в этой схеме намеренно не соединен с плюсом питания через резистор? Если да, то как он тогда запитывается?
9) В самом начале темы были нарисованы структурные схемы передатчиков и в них был буферный каскад. На сколько я знаю, он предназначен для согласования, т.е. вх сопротивление буф.каскада = вых сопротивлению предыдущего каскада? Если так, то "взлетит ли" если использовать эмиттерный повторитель с высоким вх сопр. и низким выходным? Ведь как раз генератор вроде лучше не нагружать низким сопротивлением последующего каскада. Хоть у эмиттерного повторителя и Кус по напряжению чуть меньше единицы, но ток, то он усиливает и если согласовать по мощности (Rвх=Rвых), то это наверное компенсирует этот недостаток эмит. повторителя.
10) Какие есть варианты сделать простую (с небольшим числом элементов) стабилизацию напряжения питания? А именно, если питается от источника, который в процессе разрядки изменяет напряжение от 4.2 до 3.6 вольт, чтобы держать стабильно 3.2 например, пока источник не разрядится.
11) После прочтения "Радиостанции на основе TDA7021 и TDA7000. Часть 5." стало очень любопытно, а есть ли простые схемы АРУ (именно АРУ, а не ограничитель) для того, чтобы в зависимости от общего уровня громкости рядом с передатчиком, мы могли на приемнике слышать очень тихие звуки если там тихо и громкие если громко? Я находил схемы АРУ, но они мне показались громоздкими (конечно на мой субъективный взгляд).
Вот попытался, что-то придумать, но здесь только мысль, а не схема претендующая на жизнь.
Изображение
При высоком вх сигнале амплитудный детектор должен выдавать высокий уровень напряжения на базе Т1 и соответственно низкий на базе Т2, закрывая его и увеличивая сопротивление с эмиттере транзистора УНЧ, уменьшая его (тр-ра УНЧ) усиление. Возможно ли состряпать адекватную схему АРУ с такой идеей? Ведь было бы здорово! А то я когда только год назад собрал радиопередатчик, то услышал тикание часов из другой комнаты (микрофон Сосна), но потом пришлось уменьшим усиление, а то вместо речи было слышно только дикое шипение. Но теперь тихие звуки увы недоступны.
aen
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.

Сообщение aen »

1. Схема модулятора может быть любая отвечающая трбованиям в конкретной схеме.
2. Это относилось только к получению ЧМ в кварцевом генераторе.
3. Я применял КД102 и КД103 и даже какие то китайские, что выдернуд из блока питания. Можно поэкспериментировать.
Например диод Д310 имеет довольно большое перекрытие, но на частотах порядка 100 МГц и имеет низкую добротность.
4. С варикапами паразитная АМ намного меньше.

5. В этой схеме параллельно катушке включены последовательно соединенные конденсаторы С4, С5, С6
Изображение
При необходимости увеличения емкости в контуре, её можно добавить параллельно катушки.
Подробнее про это написано в этой теме.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=33417
В этой же теме тоже рисовали эквивалентную схему этого генератора.
Изображение
Видим, что С2 параллельно катушке иногда можно и не ставить.

6. Расположение отвода определяет величину ПОС. Если решили её рассчитывать, то читайте здесь.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 7#p2067417
[uquote="aen",url="/forum/viewtopic.php?p=2067417#p2067417"]Ссылка на ж. Радио 7-1964 год.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/''Radio'' ... fax%5d.zip
Стр. 40 - 42

Это стр. 40

Изображение[/uquote]
7. Дроссели ставят с сильноточных цепях, что бы уменьшить падение постоянного напряжения на фильтре. Если это не важно, то вместо дросселя лучше поставить резистор. Надежность и стабильность схемы возрастет. Про это подробно написано в теме про дроссели, что есть на форуме.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 0#p1675050
Изображение

8. Резистор к микрофону просто забыл нарисовать.
9. Буферный каскад нужен, что бы уменьшить связь задающего генератора с остальной схемой, что улучшает параметры передатчика, в том числе стабильность частоты в случае задающего генератора на LC.
10. Эмиттерный повторитель имеет смысл применять на частотах ниже 1 МГц
11. С небольшим количеством элементов не знаю, но есть интегральные стабилизаторы с малым падением на регулирующем транзисторе. Есть также подобные схемы на транзисторах. На форуме есть соответствующая тема.
https://www.google.ru/search?q=%D1%81%D ... WOg8hJVm24
12. АРУ и компрессоры плохо отрабатывают быстрые изменение амплитуды, поэтому в данном случае не всегда пригодны. Хотя их иногда и ставят в подобных случаях.
Вот например.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 4#p2331254
[uquote="Денис",url="/forum/viewtopic.php?p=2331254#p2331254"]Вот пример жука в котором в модуляторе есть система АРУ.
Саму схему АРУ я красным обвел.

Изображение

Подробнее ж. Радио 10-1992 год стр. 44
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/''Radio'' ... fax%5d.zip
Подобный модулятор можно поставить в любой жук, в том числе и ваш.[/uquote]
Контактная информация:
Suh
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 338
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2012 16:12:32
Откуда: Иркутск, R0SBW

Сообщение Suh »

1. Такая ООС – простейший способ стабилизации режима транзистора.
7. В данном случае R12 задаёт рабочую точку стабилитрона, и заменить его дросселем нельзя.
Пацаны, не бойтесь меня – ни чему ХОРОШЕМУ я Вас не научу!
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»