Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Аватара пользователя
FAKIR
Друг Кота
Сообщения: 23520
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Сообщение FAKIR »

При разработке ультразвукового подавителя микрофонов надо иметь ввиду, что прибор не должен шуметь (свистеть).

Поэтому глубина модуляции и её частотный диапазон должны соответствовать требованию бесшумности.

Этим требованиям не отвечают широкополосные излучатели, которые в какой то степени будут излучать сигнал модуляции.
Аватара пользователя
Mike7612
Прорезались зубы
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2016 19:45:13

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Сообщение Mike7612 »

IND писал(а): очень хорошо показал в качестве приемного элемента МКЭ-3 хотя по паспорту у него 15Кгц, на 25КГц работает и самое главное все просто, питание на него и на вход осциллографа.
Я использовал в качестве приемника два параллельно включенных пьезоизлучателя с частотами 23300 и 23600, наверняка АЧХ такого приемника сильно горбатая.
А МКЭ-3 как на 25 кГц работает ? Нашёл у себя аж 5 штук новых... :)
Аватара пользователя
FAKIR
Друг Кота
Сообщения: 23520
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Сообщение FAKIR »

Видимо предпочтительнее Китайский микрофон - SG-15. (чувствительность у этого микрофона высокая).

У него частотка до - 20 кГц.

2 излучателя, зашунтированные резистом, тоже хороший вариант.
IND
Встал на лапы
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вт фев 12, 2013 08:34:35

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Сообщение IND »

FAKIR писал(а):Видимо предпочтительнее Китайский микрофон - SG-15. (чувствительность у этого микрофона высокая).

У него частотка до - 20 кГц
пробовал кятайский :) на МКЭ-3 лучьше чувствительность :) я остановился на нем.
собственно подключал как на картинке, расстояние между излучателем и микрофоном 15-20см.
на одном канале осциллографа я меня сигнал с излучателя, на втором сигнал с микрофона, при параллельном подключении излучателей и их фазировке, все хорошо видно на осциллографе.

Добавлено after 2 minutes 38 seconds:
Mike7612 писал(а):
Я использовал в качестве приемника два параллельно включенных пьезоизлучателя с частотами 23300 и 23600, наверняка АЧХ такого приемника сильно горбатая.
будет два резонанса 23300 и 23600 :) ставьте МКЭ-3 :)
Вложения
стенд.JPG
(45.76 КБ) 679 скачиваний
Последний раз редактировалось IND Ср дек 07, 2016 19:29:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
FAKIR
Друг Кота
Сообщения: 23520
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Сообщение FAKIR »

После микрофона надо делать усилитель с подъёмом частотной характеристики на частотах от 10 кГц и выше.

В итоге мы получим равномерную характеристику.
IND
Встал на лапы
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вт фев 12, 2013 08:34:35

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Сообщение IND »

можно попробовать :) но резонанс излучателей и так виден :) причем когда в резонансе, амплитуда на излучателе немного снижается.

может кому интересно будет, немного теории :))
Вложения
МОНОГРАФИЯ Негров.pdf
(6.33 МБ) 451 скачивание
Аватара пользователя
FAKIR
Друг Кота
Сообщения: 23520
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Сообщение FAKIR »

В начале следующего года появится рабочая схема подавителя микрофонов, по этой причине надо сделать прибор для регулировки и

правильной настройки, если нет УЗ шумомера.
------------
Структурная схема прибора.

Электретный микрофон - усилитель с логарифмической характеристикой - детектор и измерительная головка. Усилитель обязателен, так как необходимо расстояние не менее 1 метра от подавителя до измерительного прибора.

Подходит микрофон, который хорошо воспринимает низкие частоты.
сэм53
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Откуда: Москва

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Сообщение сэм53 »

в качестве датчика УЗ можно использовать керамику толщиной около 1мм и 10 мм в диаметре. (продается в Кварце) Приклеить к излучателю и на осциллограф.
Аватара пользователя
FAKIR
Друг Кота
Сообщения: 23520
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Сообщение FAKIR »

Этот керамический диск надо как то правильно акустически оформить...

Только тогда это будет полноценный УЗ излучатель, параметры которого ещё надо будет определить.

Короче, это надо делать заказ производителю, а это будет дорого.

А если их надо десятки?
IND
Встал на лапы
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вт фев 12, 2013 08:34:35

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Сообщение IND »

FAKIR писал(а):В начале следующего года появится рабочая схема подавителя микрофонов, по этой причине надо сделать прибор для регулировки и

правильной настройки, если нет УЗ шумомера.
------------
.
Полностью вас поддерживаю :) т.к. шумомер или гидрофон есть не у каждого :)
с керамикой сложно будет :( найти широкополосную сложно и стоит она дорого, с микрофонами нужно искать решение :)

инфа по дискам керамики :)
Вложения
DISCS.pdf
(396.82 КБ) 358 скачиваний
Аватара пользователя
FAKIR
Друг Кота
Сообщения: 23520
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Сообщение FAKIR »

В идеале надо иметь УЗ излучатели, которые имели бы акустическое давление на частоте 23-24 кГц не менее - 120дб. на расстоянии - 1 метр.

Уменьшить давление всегда можно, или сделать регулировку мощности излучения.
------------
IND. Может вы меня не поняли, я имел ввиду измерение непосредственно наводимой помехи в области звуковых частот.

Есть программы шумомеров для смартфонов.
IND
Встал на лапы
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вт фев 12, 2013 08:34:35

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Сообщение IND »

FAKIR писал(а): Может вы меня не поняли, я имел ввиду измерение непосредственно наводимой помехи в области звуковых частот.
я вас понял :) но хочется объединить настройку резонансов и измерение наводимой помехи :)
Аватара пользователя
FAKIR
Друг Кота
Сообщения: 23520
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Сообщение FAKIR »

Надо обратить внимание на программу шумомера для смартфонов.

Если микрофон смартфона будет тянуть 25 кГц, то это и будет прибор для настройки УЗ техники.

https://xplayone.ru/aplications/item/shumomer.html
Аватара пользователя
Mike7612
Прорезались зубы
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2016 19:45:13

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Сообщение Mike7612 »

IND писал(а):может кому интересно будет, немного теории :))
Здесь не только теория ...
Не подскажете, какая микросхема на Рис.2.27
Изображение
Здесь ценно наличие ФАПЧ, что актуально, т.к. резонансные частоты пьезоэлементов, колебания RC-мультивибраторов здорово плывут вместе с температурой.
Аватара пользователя
FAKIR
Друг Кота
Сообщения: 23520
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Сообщение FAKIR »

Вот схема догчейзера с форума VRTP.

Генератор УЗ с автоподстройкой.

Изображение
IND
Встал на лапы
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вт фев 12, 2013 08:34:35

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Сообщение IND »

Mike7612 писал(а): Не подскажете, какая микросхема на Рис.2.27
очень похожа на IR2151 :) или наша, кажется 1211еу1, смысл-полумостовой драйвер с генератором :)
Аватара пользователя
Mike7612
Прорезались зубы
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2016 19:45:13

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Сообщение Mike7612 »

FAKIR писал(а):Вот схема догчейзера с форума VRTP.

Генератор УЗ с автоподстройкой.
FAKIR, Вы писали, что эта схема очень капризна и трудна в настройке. :)

Добавлено after 2 minutes 22 seconds:
IND писал(а):очень похожа на IR2151 :) или наша, кажется 1211еу1, смысл-полумостовой драйвер с генератором :)
Почему-то нигде не указано, что это аналоги ... :(

А может, и по трансформаторам есть информация ?
IND
Встал на лапы
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вт фев 12, 2013 08:34:35

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Сообщение IND »

Mike7612 писал(а): Почему-то нигде не указано, что это аналоги ... :(
это не аналоги! это функционально похожие микросхемы :)
трансы считать нужно :)
Аватара пользователя
Mike7612
Прорезались зубы
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2016 19:45:13

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Сообщение Mike7612 »

IND писал(а): трансы считать нужно :)
Кабы знать, как ... :(
Аватара пользователя
FAKIR
Друг Кота
Сообщения: 23520
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Сообщение FAKIR »

Mike7612 писал(а):FAKIR, Вы писали, что эта схема очень капризна и трудна в настройке.
Все схемы с резонансным трансформатором не так просты, как может показаться.

Даже расчёт не помогает. Надо обязательно использовать горшок с подстройкой.

Пробуйте, при желании всё можно настроить.

(но подбор параллельно включенных излучателей обязателен).
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»