Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
sanyo.95
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Вс мар 30, 2014 21:41:24
Откуда: Украина

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение sanyo.95 »

As писал(а):
sanyo.95 писал(а):...Как настроить схему, чтобы в "полной" темноте светодиод светился с "минимальной" яркостью а не мигал???
В этой схеме - никак... :dont_know: Принцип её действия - генерация импульсов одинаковой длительности с частотой, обратно пропорциональной сопротивлению фоторезистора. Нужна схема с ШИМ, меняющая длительность импульса без изменения частоты... :dont_know:
Спасибо за ответ. А что скажете по поводу этой схемы? Изображение
ДмитрийМ
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Вс май 08, 2016 12:56:15

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение ДмитрийМ »

Да понятно, что все вредно) просто может есть какой-то колоссальный известный эффект, о котором я не знал) Чтож буду эксперементировать дальше :)))
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16380
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение mickbell »

Ну-ну.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45969
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение As »

sanyo.95 писал(а):...что скажете по поводу этой схемы?..
Она не регулирует "до нуля", т.е. в положении минимальной яркости полностью светодиоды не погаснут... :dont_know: Если нужен полный диапазон регулирования, от 0 до 100%, придётся делать полноценный ШИМ-регулятор, с генератором "пилы", компаратором и выходным каскадом... в принципе, не так уж сложно... :dont_know: :)
Аватара пользователя
es131245
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2013 21:05:30

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение es131245 »

Спасибо за помощь. Думаю дело было в фазах.
Надеюсь больше ничего не сгорит :)))
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43811
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение АлександрЛ »

sanyo.95 писал(а): А что скажете по поводу этой схемы?
А она точно запустится? Что- то мне кажется, что 150 кОм на плюс питания и 30 кОм на землю- не даст "сбросу", который должен быть подключён к плюсу питания- запустится генерации. Возможно, надо резисторы местами поменять.
Аватара пользователя
JustRom
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2016 14:26:07

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение JustRom »

Здравствуйте! Хочу запитать МК 3.3V, при имеющихся 12V. Т.к. питать линейным стабилизатором не хочется, то решил организовать питание ШИМ-контроллером TL494. Но вот никак не могу понять как правильно задать скважность выходного сигнала (догадываюсь, но хотелось бы прояснить данный вопрос для себя).
В данном ШИМ-контроллере присутствуют 2 усилителя ошибки. В работе первого (работает в режиме компаратора, обеспечивая защиту по току) все понятно, на его выходе либо +5V либо 0V. Тем самым он закрывает выходные транзисторы.
А вот в работе второго я разобраться не смог. По схеме из даташита, на неинвертирующий вход подается половина напряжения с выхода (после фильтра), а на инвертируюий – половина опорного, т.е. 2.5V. Rf и R5 задают коэффициент усиления (для схемы из даташита = 100). И вот до меня никак не доходит, по какому принципу работает данная схема? Получается, что на выходе данного усилителя Uвых = (Uнеинв – Uинв)*Rf/R5. Ведь так? Можно ли задать скважность с помощью него? Совсем запутался, выручайте.

Изображение
Вложения
tl494.png
(71.95 КБ) 329 скачиваний
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Slabovik »

Скважность задаётся уровнем сигнала на одном из входов компаратора (на вашей картинке он не показан от слова "совсем", а ведь это ключевой элемент данной микросхемы), он же вывод 3, он же выходы усилителей ошибки. Чем выше уровень на 3-й ноге, тем уже импульсы на выходе вплоть до полного пропадания.

Да, ещё момент. Никогда не повторяйте эту чушь про то, что УО у TL494 работает в режиме компаратора. Это НЕ компаратор, это полноценный линейный усилитель. Он усиливает, как и любой другой ОУ разность сигналов между своими входами. В данном случае, это точки R8R9 и опорное (усиливаемое) напряжение R3R4. Чем выше напряжение ОС от R8R9, тем выше напряжение на выходе УО (т.е. на ноге 3), тем уже импульсы.

как работает TL494

p.s. для 3.3 вольта выходного неудачный выбор, будет низкий к.п.д. Тут лучше брать синхронные степ-дауны, но они как правило мелкие, так что для ненабитой руки даже не знаю, что лучше... Но на TL вполне можно сделать - к.п.д. всё-равно получится выше, чем у линейного...
Аватара пользователя
JustRom
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2016 14:26:07

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение JustRom »

Slabovik писал(а):Скважность задаётся уровнем сигнала на одном из входов компаратора (на вашей картинке он не показан от слова "совсем", а ведь это ключевой элемент данной микросхемы), он же вывод 3, он же выходы усилителей ошибки. Чем выше уровень на 3-й ноге, тем уже импульсы на выходе вплоть до полного пропадания.

Да, ещё момент. Никогда не повторяйте эту чушь про то, что УО у TL494 работает в режиме компаратора. Это НЕ компаратор, это полноценный линейный усилитель. Он усиливает, как и любой другой ОУ разность сигналов между своими входами. В данном случае, это точки R8R9 и опорное (усиливаемое) напряжение R3R4. Чем выше напряжение ОС от R8R9, тем выше напряжение на выходе УО (т.е. на ноге 3), тем уже импульсы.

как работает TL494

p.s. для 3.3 вольта выходного неудачный выбор, будет низкий к.п.д. Тут лучше брать синхронные степ-дауны, но они как правило мелкие, так что для ненабитой руки даже не знаю, что лучше... Но на TL вполне можно сделать - к.п.д. всё-равно получится выше, чем у линейного...
Благодарю за ответ! С DTC и PWM компараторами понятно. Я правильно понимаю, что скважность регулируется автоматически контроллером, с помощью обратной связи по напряжению, подаваемой на один из входов усилителя ошибки? Изначальная скважность вроде бы 0.03. Т.е. для 3.3V на выходе мне достаточно завести обратную связь с выхода схемы после фильтра на усилитель ошибки (неинвертирующий вход) и через делитель подать с опорного источника 3.3V на инвертирующий вход? Корректно ли это? Или лучше делить выходное напряжение до 2.5V (и опорное), как указано в даташите?

Тут вопрос не о скважности, а скорее об обратной связи по напряжению, чтобы поддерживать это самое напряжение на выходе. "В тупую" задать скважность не проблема.
Последний раз редактировалось aen Пн янв 16, 2017 15:20:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Нарушение Правил форума п. 2.7
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Slabovik »

Корректно. Опорное напряжение может быть любым, в общем-то. Но чем оно больше, тем больше глубина ООС, а чем больше глубина ООС, тем точнее выдерживание напряжения на выходе, но при этом и возможность словить возбуждение также выше. Возбуждение случается потому, что регулятор хоть и импульсный, но представляет собой классический усилитель с ООС, и чем глубже обратная связь, тем выше оказывается петлевое усиление, и в какой-то момент второй полюс таки "выплывет" из-под 0дБ. Поэтому опорное надо бы сделать ниже выходного. Каким именно оно будет - вольт-полтора-два - уже решается по месту и возможностям.
Аватара пользователя
JustRom
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2016 14:26:07

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение JustRom »

Огромное спасибо! Теперь разобрался.
Аватара пользователя
olegue
Собутыльник Кота
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52
Откуда: Беларусь

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение olegue »

вот я задумал собрать генератор радиочастоты. Но что бы его настроить мне как минимум нужно иметь частотомер. Так получается? Или можно обойтись обычным приемником, просто промодулировав сигнал и поймав его на соответствующем диапазоне?
Аватара пользователя
Bear2011
Друг Кота
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Bear2011 »

Можно и приемником. И даже простым индикатором поля
Аватара пользователя
olegue
Собутыльник Кота
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52
Откуда: Беларусь

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение olegue »

что есть простой индикатор поля?

Изображение

но он не покажет мне частоту на которую настроен генератор? Или я чего -то не знаю?
Аватара пользователя
Bear2011
Друг Кота
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Bear2011 »

Изображение
но он не покажет мне частоту на которую настроен генератор?
Не покажет. Но убедиться что генератор вообще работает позволит
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16380
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение mickbell »

olegue писал(а):но он не покажет мне частоту на которую настроен генератор? Или я чего -то не знаю?
Скажем, правильно выполненный генератор на DDS выдаст частоту именно ту, которую надо. Например, такой: http://radiokot.ru/circuit/digital/measure/106/
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
olegue
Собутыльник Кота
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52
Откуда: Беларусь

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение olegue »

Это сложновато для меня. Может быть генератор Пирса или Колпитца на кварце даст нужную частоту. Только вот прикладной схемы я не нашел. Наискиваются только теоретические выкладки на эту тему

Добавлено after 19 minutes 56 seconds:
olegue писал(а):Это сложновато для меня. Может быть генератор Пирса или Колпитца на кварце даст нужную частоту. Только вот прикладной схемы я не нашел. Наискиваются только теоретические выкладки на эту тему
Изображение
а какая тут головка - 100 мкА?
Аватара пользователя
Bear2011
Друг Кота
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Bear2011 »

какая тут головка - 100 мкА?
Любая. Чем на меньший ток тем чувствительней будет индикатор. Не зря же германиевые диоды стоят :wink:
Аватара пользователя
olegue
Собутыльник Кота
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52
Откуда: Беларусь

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение olegue »

Изображение

вот такая схема . ну генератор Зч еще хочу собрать на не555 или просто как мультивибратор. Или может быь есть что-то получше. Здесь транзисторы старые, но у меня есть пару штук. Ну и масса плюс. Думаю поставить s9017 или 9018 и перевернуть схему.
Аватара пользователя
alexradio1103
Друг Кота
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение alexradio1103 »

olegue писал(а):Думаю поставить s9017 или 9018 и перевернуть схему.
Не получится. :tea:
П416 - германий там, чтоб переделать на s9017 или 9018 нужно все режимы пересмотреть.
Вы осилите? Не думаю. :dont_know:
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»