Мелкие вопросы по цифровой технике.

Обсуждаем цифровые устройства...
Аватара пользователя
Cyber-master
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 21:25:00
Откуда: Россия, Киров
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Сообщение Cyber-master »

Здравствуйте!
Не хочу начинать новую тему, пихну сюда.

Цепляю 595 регистр к аппаратному SPI. Скорость работы SPI задается битами, опираясь на частоту генератора МК
Вопрос. При частоте 8 МГц если выставить скорость SPI = Fosc/2, т.е. 4 Мгц - регистр успеет?
А если вдвое выше?

По даташиту 595 указано что частота clock максимальная 21 МГц для всего температурного интервала.
А если пересчитывать по интервалам длительности импульса в частоту, то вообще около 50 МГц выходит.
Что реально так много можно?
Придумать бы, ЧТО создавать, остальное - дело техники
Аватара пользователя
AndTer
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 12:12:31

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Сообщение AndTer »

Cyber-master писал(а): Что реально так много можно?
А чего нет то?
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Аватара пользователя
Cyber-master
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 21:25:00
Откуда: Россия, Киров
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Сообщение Cyber-master »

Не ну я просто удостовериться... Как бы быстро очень это по сравнению с рядовыми решениями на АВР.
Мне то как бы быстрее и надо... Нужно работать с TFT uDisp320240 по SPI.
Придумать бы, ЧТО создавать, остальное - дело техники
Аватара пользователя
K155TM2
Собутыльник Кота
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 13:38:29
Откуда: Н.Н. г. Богородск, РФ

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Сообщение K155TM2 »

Всем здравствуйте!
Для чего используется вывод 10 у микросхемы 193ИЕ2 ?
Аватара пользователя
Котофеичъ
Грызет канифоль
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Ср май 13, 2015 19:51:55
Откуда: из Орла

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Сообщение Котофеичъ »

Для подстройки уровня "0".
Изображение
Аватара пользователя
K155TM2
Собутыльник Кота
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 13:38:29
Откуда: Н.Н. г. Богородск, РФ

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Сообщение K155TM2 »

Меня терзают смутные сомнения :?
Изображение
Изображение
Лично у меня такой образец:
Изображение

Добавлено after 23 minutes 4 seconds:
А, это нога нужна только для её буржуйского аналога SP8685A http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet- ... 8685A.html :) internal bias decoupling - называется.
Аватара пользователя
Cyber-master
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 21:25:00
Откуда: Россия, Киров
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Сообщение Cyber-master »

Можно еще вопрос? По-моему я где-то затупил.
Микросхема ATMega32, фьюзы на внутренний генератор 8 МГц
настраиваю таймер T2 по переполнению, без предделителя, при переполнении менять значение ноги.

Цепляю на ногу осцил - 15,185 кГц. Умножаем на 256 (максимум счета таймера) = 3887360, то есть 4 МГц
почему частота вдвое ниже?

UPD:
А теперь меряем аппаратный SPI. Установлена частота тактового сигнала Fosc/2
Смотри по осцилу. Такт передачи байта - примерно 2000 наносекунд = 0,5 МГц.
Умножаем на 8 бит и умножаем на предделитель 2 = 8 МГц, все правильно.

Где счетчик теряет половину частоты?

UPD2:
Извините, затупил. Нога меняет состояние - то есть 2 такта на период осциллографа. Тьфу, блин
Придумать бы, ЧТО создавать, остальное - дело техники
Аватара пользователя
Bear2011
Друг Кота
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Сообщение Bear2011 »

Уважаемые Коты
Доделываю индикатор уровня на индикаторе от кондиционера
Схема http://radiokot.ru/articles/22/
СпойлерИзображение
Вот только "меня терзают смутные сомнения" выдержит ли 155ИД3 входной ток светодиодов? По даташиту входной ток лог.0 1.6 мА а светодиды это как минимум 5мА
155ИД3 теперь вешь редкая и у меня их всего две. Не хотелось бы спалить
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Сообщение falkonist »

А какое отношение ВХОДНОЙ ток имеет в ВЫХОДНОМУ, который в 10 раз больше входного?
16 мА втекающего тока Вас устроит?
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Аватара пользователя
Bear2011
Друг Кота
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Сообщение Bear2011 »

16 мА за глаза хватит.
Так втекающий ток и входной "лог.0" разве это не одно и тоже?
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Сообщение falkonist »

Нет, это совершенно разные параметры.
В стандартной ТТЛ-логике, чтобы по входу был ноль, надо ток из входа "отсосать" на общую шину. Ток движется от плюса к минусу (как там при этом движутся электроны - это их дело). Поэтому из входа ток вытекающий.
Что же касается тока выхода, то при подключении нагрузки между шиной питания и выходом в выход ток будет втекать.
Схемы на 155-й, 176-й 561-й сериях (первое поколение), на которых нагрузка подключается между выходом и общей шиной, проектировались дебилами и их сразу же нужно отправлять в мусорник. По той простой причине, что вытекающий ток выхода существенно меньше втекающего.
Изображение
Правда, это относится к микросхемам только т.н. первого поколения. Для микросхем второго поколения втекающий ток выхода равен вытекающему.
Изображение
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Аватара пользователя
Bear2011
Друг Кота
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Сообщение Bear2011 »

В стандартной ТТЛ-логике, чтобы по входу был ноль, надо ток из входа "отсосать" на общую шину. Ток движется от плюса к минусу (как там при этом движутся электроны - это их дело). Поэтому из входа ток вытекающий.
Это я знаю. Я даже помню что элемент 2И-НЕ 155ЛА3 это двухэмиттерный транзистор на входе :)) И соответственно ток ИЗ него течет на общий то есть на вход
Говорю же в даташите на ИД3 был указан ВХОДНОЙ ток нуля - это и смутило.
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Сообщение falkonist »

Чтобы закрыть эту непонятку, приведите-ка ссылку на даташит, где такое написано.

А вообще-то, если не указано иное, то выход почти любой ТТЛ-микросхемы может принять вытекающий ток из 10 подключенных к нему входов (иными словами коэффициент разветвления = 10). Это стандарт. Есть в серии несколько микросхем с умощненным выходом (так навскидку не припомню).
Поэтому достаточно указать либо вытекающий входной ток низкого (нулевого) уровня, либо втекающий ток выхода.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Аватара пользователя
Bear2011
Друг Кота
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Сообщение Bear2011 »

Вот ссылка
http://chiplist.ru/chips/K155ID3/
Входной ток низкого уровня не более -1,6 мА
Я после пересмотрел кучу схем типа "бегущие огни на 155ИД3" везде светодиоды подключены напрямую - без ключей. Но ведь как известно в интернете полно схем с ошибками которые не работают :)
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Сообщение falkonist »

3 поста выше я приводил табличку (верхнюю). Не считая строки шапки и колонки боковика, в первом же столбце/третьей строке приведены цифры выхода, ровно в 10 раз превышающие указанные в ТУ по Вашей ссылке по входу.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Аватара пользователя
K155TM2
Собутыльник Кота
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 13:38:29
Откуда: Н.Н. г. Богородск, РФ

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Сообщение K155TM2 »

Например, у MH74S00, указан ток потребления IccL = 20 mA, - это ток потребления одного лог. элемента? Тогда максимальный ток всей микросхемы будет 80 мА?
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Сообщение falkonist »

74Sхх - это Шоттки (наша К555). У этой серии при таком же быстродействии все токи раза в 4 меньше, чем у К155.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Аватара пользователя
K155TM2
Собутыльник Кота
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 13:38:29
Откуда: Н.Н. г. Богородск, РФ

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Сообщение K155TM2 »

Нет, 74S наша 531-я серия. Токи у неё самые большие среди семейства ТТЛ, зато высокое быстродействие. Самыми же хорошими среди быстрых микросхем являются 74F (1531-zя серия) - эти и жрут поменьше чем 74F(531) и ещё быстрее, их частота переваливает за 100...150 МГц.

Добавлено after 3 minutes 10 seconds:
Так что там в справочнике, ток одного лог. элемента?
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Сообщение falkonist »

Таблицу я из Интернета брал. В ней сильно нахомутано.

531 серия - это "74H". А 74S - это все-таки Шоттки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Транзисто ... ная_логика
74 (К155)— базовая ТТЛ-серия. Несмотря на то, что была первой серией, выпускавшейся фирмой Texas Instruments, до сих пор находится в производстве (Tpd = 10 нс, Pd = 10 мВт);
74L (К158) — серия с пониженным энергопотреблением, заменена серией LS, а также КМОП-микросхемами, значительно превосходящими её по экономичности (Tpd = 33 нс, Pd = 1 мВт);
74H (К531) — повышенная скорость. Использовалась в 1960-е — начале 1970-х годов и была заменена S-серией (Tpd = 6 нс, Pd = 22 мВт);
74S — с диодами Шоттки (Schottky). Хотя устарела (её превосходят серии 74AS и 74F), до сих пор производится фирмой Texas Instruments (Tpd = 3 нс, Pd = 19 мВт);
74LS — с диодами Шоттки и пониженным энергопотреблением (Low Power Schottky) (Tpd = 9 нс, Pd = 2 мВт);
74AS — улучшенная с диодами Шоттки (Advanced Schottky) (Tpd = 1,7 нс, Pd = 8 мВт);
74ALS — улучшенная с диодами Шоттки и пониженным энергопотреблением (Advanced Low Power Schottky) (Tpd = 4 нс, Pd = 1,2 мВт);
74F — быстрая (Fast) с диодами Шоттки (Fast) (Tpd = 1,7 нс, Pd = 4 мВт, в действительности 74F несколько уступает по быстродействию 74AS);
Микросхемы первых трех серий валяются у меня в загашнике.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Аватара пользователя
K155TM2
Собутыльник Кота
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 13:38:29
Откуда: Н.Н. г. Богородск, РФ

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Сообщение K155TM2 »

74H (К531) — повышенная скорость. Использовалась в 1960-е — начале 1970-х годов и была заменена S-серией (Tpd = 6 нс, Pd = 22 мВт);
Неверно указано, 74H - это аналог советской серии К131.
В ссылке на которую вы сослались указано же:
Советские серии ТТЛ-микросхем

106 — ранняя серия ТТЛ-микросхем пониженной степени интеграции (не более 2 логических элементов в одном корпусе), предназначенная для тяжёлых условий эксплуатации (военная аппаратура, космос, и т. п.). Не имеет аналогов среди микросхем фирмы Texas Instruments.
133 и 155 соответствуют сериям 54 и 74;
130, 131 — сериям 54H и 74H;
134, КР134 — сериям 54L и 74L;
136 и 158 — близки к сериям 54L и 74L, но имеют вдвое большее энергопотребление при несколько большем быстродействии;
530 и 531 — сериям 54S и 74S;
533 и 555 — сериям 54LS и 74LS;
1530 — серии 74AS (приблизительное соответствие);
1531 — серии 74F;
1533 — серии 74ALS;
Ответить

Вернуться в «Цифровая техника»