Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
dimas6000
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2015 00:44:02
Откуда: Томск

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение dimas6000 »

Не уверен, что пишу куда нужно, ибо плохо понятно куда отнести такой вопрос.

Есть автомобиль, bmw e60 525, найти нормальный мануал с понятной электросхемой не получилось в сожалению.
У этого автомобиля проблема с вентилятором радиатора, где-то внутреннее кз, но определить его нормально не получается, ибо для снятия платы необходимо отцепить обмотки вентилятора, но они приварены к специальным стоечкам, и к сожалению, не отпаиваются. В итоге заказали другой вентилятор, потому как у этого были так же проблемы с соосностью, но новый будет идти пару месяц, на это время хотим попробовать приколхозить какой-то вентилятор от ниссана, собственно в чём проблема:
На родной вентилятор приходит при провода, "земля", "12v" и "провод управления", при этом питание подается сразу при подключении клеммы аккумулятора, при запуске тестирования на проводе управления появляется сигнал, но я не могу сказать какой, ибо мультиметр показывает какой-то бред, а осциллографа нет =( Как я думаю, скорее всего вентилятор управляется с помощью изменения скважности ШИМ, при этом есть всего три скорости, т.е. и три различных сигнала. А вентилятор от ниссана двухпроводной и включается просто при подаче питания. Собственно вопрос, можно ли как-то относительно простыми средствами превратить этот сигнал ШИМ в 12v или 0v без других вариаций? Чтобы далее просто подключить реле через транзистор и с его помощью подавать питание на вентилятор?
Собственно из идей пришедших мне в голову только сделать плату с микроконтроллером и с его помощью управлять вентилятором. Но может быть можно сделать какую-то простую аналоговую схему? Которая, например, при скважности ШИМ более 50% будет просто замыкать реле, а при скважности менее 50% размыкать? Ну или просто определять наличие потока импульсов ШИМ.

Для определения потока импульсов ШИМ я нашел такой вариант:
"Импульсы снять через базу транзистора,(транзистор - это буфер), на коллектор прицепить светодиод и емкость, где то 10 мкф. (емкость нужна для сглаживания импульсов на коллекторе). Всё!"
Правильно я понимаю, что я могу сделать такую же схему, как тут описано, но просто вместо светодиода подключить мощный мосфет который и будет управлять реле?


Пардон, за длинный текст, и если вопрос задан в неправильном месте, подскажите пожалуйста, куда его переадресовать?
Аватара пользователя
olegue
Собутыльник Кота
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52
Откуда: Беларусь

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение olegue »

Нет, не осилию. Но у меня нашлась маленька коробочка с П401, 403, 416. Есть транзистор тестер которые показывается что они исправные. Попробую на них собрать.
Аватара пользователя
alexradio1103
Друг Кота
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение alexradio1103 »

Ну, если есть 416-е, то пробуйте! :solder: :)
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
Аватара пользователя
olegue
Собутыльник Кота
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52
Откуда: Беларусь

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение olegue »

не то написал, п417 у меня. и 422 парочка
Аватара пользователя
Bear2011
Друг Кота
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Bear2011 »

olegue писал(а): п417 у меня.
Почти те же яйца только в профиль
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16381
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение mickbell »

olegue писал(а):Это сложновато для меня. Может быть генератор Пирса или Колпитца на кварце даст нужную частоту.
Сложновато? Тогда, может быть, имеет смысл действительно сделать генератор по любой известной схеме, а к нему на ебэе прикупить платку частотомера? По-моему, неплохой вариант может получиться. Чтобы перекрыть широкий диапазон, можно сделать контур сменным (оставив КПЕ общим для всех, а то и вообще отказаться от КПЕ, заменив его варикапами), оформить его в виде сменного экранированного блока и делать такие блоки по мере увеличения хотелок. Ы?
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
BFG591
Открыл глаза
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Сб янв 09, 2016 18:08:56

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение BFG591 »

Здравствуйте! :))
Собрал схему гитарного преампа из этой статьи (http://radiokot.ru/circuit/analog/games/10/)
И вроде даже всё работает, звук есть, звук нравится, но к этому звуку примешивается непонятный писк. Частота этого писка меняется в зависимости от положения регулятора громкости на гитаре. Самовозбуд вроде это явление это называется?

Пробовал ставить разные ОУ, разные лампы - писк не уходит. Как его можно устранить?
Ещё, что заметил - если пальцами касаться контактов переменного резистора GAIN то писк либо пропадает вообще, либо становится заметно меньше.

Фото монтажа (маленькая синяя плата - понижает напряжение питания 12 в. до 6.3 для накала)
СпойлерИзображение
Изображение
Прошу вашей помощи.
Аватара пользователя
AndTer
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 12:12:31

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение AndTer »

BFG591 писал(а):маленькая синяя плата - понижает напряжение питания 12 в. до 6.3 для накала
Не она ли гадит? Дроссель и конденсатор за ней поставить не уменьшит писк?
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Аватара пользователя
Nikson1
Друг Кота
Сообщения: 6496
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Nikson1 »

BFG591 писал(а): Прошу вашей помощи.
Кишкоблудием занимаемся. :)
Экранированные провода надо ставить мил человек.
Вы же работаете с очень чувствительным девайсом.
Коробочек из метала надо изготовить .
Корпуса резисторов на массу посадить , ну и самое главное , не забудьте поставить экранированные провода , второй раз напоминаю .
И на входе резистора громкости и на выходе до платы.
BFG591
Открыл глаза
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Сб янв 09, 2016 18:08:56

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение BFG591 »

Заменил тот синий преобразователь на отдельный блок питания с хорошими конденсаторами на 6 вольт - результата нет.
Провода обязательно поставлю экранированные, как только будет возможность купить. Читал, что стабильность работы ОУ зависит от глубины обратной связи. В данной схеме, как я понял, потенциометр GAIN и задаёт эту обратную связь? Если параллельно ему ещё докинуть резистор на 30-50 кОм, то писк уходит, но перегруз тогда регулируется в очень узком диапазоне.
BFG591
Открыл глаза
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Сб янв 09, 2016 18:08:56

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение BFG591 »

Меня сейчас озадачил следующий глупый вопрос - как правильно поставить экранированные провода. Нужен одножильный? Тогда как подключить экранирующую обмотку каждого проводка к минусу? Или же брать многожильный, в котором под оплёткой находится несколько проводков? Это для подключения лампы. Для подключения переменников и входа-выхода провода одножильные ставить несколько штук или опять таки же многожильный? Обязательно ли оплётку соединять с минусом?
Аватара пользователя
Nikson1
Друг Кота
Сообщения: 6496
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Nikson1 »

BFG591 писал(а):Меня сейчас озадачил следующий глупый вопрос - как правильно поставить экранированные провода?
:tea: Для начала займитесь поиском вот такого экрана , а потом разведем как надо. :wink:
Это лучшее что может защитить ваш девайс от паразитных помех и наводок.
Идут как просто оплетка- чулок , есть уже с одним или двумя изолированными проводами внутри.
http://electro-portal.com/katalog/kabel ... chie/60662
BFG591
Открыл глаза
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Сб янв 09, 2016 18:08:56

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение BFG591 »

Такой оплётки, как на вашей ссылке достать не получилось :( Нет её в магазине.
Единственное, что нашёл:
Изображение

Я уже не в первый раз эту схему собираю, в прошлый раз брал те же провода, такой же длины, точно та же плата... И никаких намёков на писк. Хочется уже взять да с нуля переделать, может поди ошибка куда-то закралась. И с экранированными проводами туговато как-то.

До меня никак не дойдёт, даже если смогу достать эту самую оплётку, как с её помощью все провода экранировать.
Само собой, затем вся эта макаронина из проводов встанет в аллюминевый корпус. Корпус не пришёл ещё
Аватара пользователя
slesar
Открыл глаза
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Пн июн 11, 2007 14:16:06
Откуда: Таганрог

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение slesar »

Мелкий вопрос по операционнику.

Как отсечь на выходе операционника возможное отрицательное напряжение, чтобы оно далее не попало в АЦП и не убило его?
Например при обрыве или неподключении неинвертированного входа операционник уходит в отрицательную область.


Запитал его двухполярным напряжением, чтобы не потерять значения близкие к нулю.
АЦП, стоящий за ним, будет работать в диапазоне 0-4 В.

Картинка во вложении.
Вложения
ОУ.png
(44.06 КБ) 209 скачиваний
Канифоли много не бывает!
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16381
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение mickbell »

Последовательный резистор плюс диод Шоттки катодом на общий. Небольшой минус, который остался на диоде, АЦП не убьёт. Если хотите радикального решения - опер R2R, на минус питания подавать совсем немного, милливольт двести - чтобы только-только мог ноль выдать. Конечно, это уже кривое извращение, но иногда ведь хочется и изврата... :)))
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Slabovik »

а) Диод параллельно R4, катодом к выходу ОУ.
б) Диод между Gnd и входом "+", катодом к "+".

И, самое главное - не должно быть ситуаций, когда входы ОУ остаются неподключенными. Ибо не с последствием нужно бороться, а с причиной.
ДмитрийМ
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Вс май 08, 2016 12:56:15

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение ДмитрийМ »

Здравствуйте, у меня вопрос касательно пушки гаусса.
1) Допустим возьму я стержень шариковой ручки и начну мотать многослойную катушку, скажем, слева направо по корпусу ручки. Намотаю первый слой и дальше буду мотать поверх первого, но уже справа налево? Но ведь тогда распространяясь сначала провода, ток будет переходя от витка к витку двигаться вправо в первом слое, а по второму слою влево (от витка к витку). Этот момент не сказывается негативно на силе поля внутри катушки?
Изображение
И можно ли добиться лучших результатов, если намотав первый слой, провести перпендикулярно виткам провод в начало катушки (начало катушки слева) и мотать второй слой так же как и первый слева направо? допустим провод не самый толстый и выпирать из под второго слоя этот провод не будет сильно.
Изображение

2) Видел схемы пушки гаусса, где параллельно катушки ставился диод. Т.к. пусть сначала диод включен обратно первому импульсу, то когда ток пойдет назад диод окажется включен прямо. А если учесть, что напряжение 200-450 вольт, то может диод выдержать столько при прямом включении или я не понимаю какой-то принцип здесь?
Lexter
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 00:44:32

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Lexter »

ДмитрийМ писал(а):...можно ли добиться лучших результатов, если намотав первый слой, провести перпендикулярно виткам провод в начало катушки...
Нет. Ток распространяется со скоростью света, и при таких размерах разница если в чём и будет, то где-то в десятом знаке после запятой.
ДмитрийМ писал(а):...А если учесть, что напряжение 200-450 вольт, то может диод выдержать столько при прямом включении или я не понимаю какой-то принцип здесь?
Принцип тут - после размыкания тока через катушку не будет охренительного выброса напряжения обратной полярности. Ток просто продолжит идти через открывшийся диод, пока не затухнет до нуля.
Диод можно взять вольт на 600-800 и на прямой ток раза в два-три больше максимального тока через катушку.
const1105
Вымогатель припоя
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 15:19:47
Откуда: Владивосток

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение const1105 »

Ток распространяется со скоростью света
Точно?
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45971
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение As »

Вот что бывает в результате реформ образования... :dont_know: Раньше физику в школе УЧИЛИ, а теперь - ПРОХОДЯТ, причём, большинство - мимо, как скучный и неинтересный предмет... :)) Электрическое поле, создающее ток в проводнике, точно распространяется со скоростью света! :)))
(а вот электроны или ионы, создающие электрический ток в цепи, запросто могут перемещаться медленнее - и им ничего за это не будет! :)) )
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»