Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17032
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

А разве заземляющий проводник не обеспечит прохождение тока по нему, а не сквозь тушку?
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3930
Зарегистрирован: Чт окт 24, 2013 13:57:53
Откуда: Пермский край

Сообщение Zub@stik »

ДмитрийМ писал(а):... поверх сплошная резиновая
На сколько знаю, диэлектрическая перчатка до 1000 вольт. Если свыше 1000 вольт, она относится к дополнительным защитным средствам.
Большинство задач решаются удивительно просто - надо взять и сделать
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

mickbell писал(а):А разве заземляющий проводник не обеспечит прохождение тока по нему, а не сквозь тушку?
А разве испытатель только что подробно не описал, что оказывается, не обеспечивает :dont_know:
ДмитрийМ писал(а):Сделал такую вещь: строительная перчатка, поверх сплошная резиновая, поверх обмотана фольгой, потом еще одна строительная перчатка (строительные чтобы все это держать) и уже на это чудо одеваются (за петельки) провода вдоль каждого пальца и соединяются на ладони в одну точку, от которой идет провод на землю. Провода все многожильные, не тоненькие. Хотел ловить молнии на кончики этих проводов. И вопрос: почему то через такую системку все равно бьет и будь здоров бьет, может что-то принципиально не так? Если перчатку на палке подносить, то все стримеры от катушки она собирает, а если руку в нее засунуть, тоже стримеры ловятся, но и ощущения "прекрасные" не исчезают
Резиновая перчатка - нифига не изолятор для таких напряжений. И пробои из неё в руку как раз локально-точечные...

p.s. Будучи в школе, мы зимними вечерами дубасили о крашеные стены своими меховыми шапками и пускали искры девкам по ж... ну, туда. Хорошо наколотившись, можно было сделать искру из пальца 5~7 см. Только вот ощущение действительно не из приятных. И какое облегчение было, когда как-то догадался брать в руку ключи или гвоздь. Искра слетала с металла, а болезненных ощущений не было вовсе (ну, кроме визга, после которого нужно было быстро делать ноги). Так и забавлялись :)
Контактная информация:
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Вс май 08, 2016 12:56:15

Сообщение ДмитрийМ »

Напрямую прикасаться к металлу, которым "щупать стримеры я не пробовал - страшно" )
Изображение
Вот и мне не понятно, почему же заземление не берет на себя "удар"?
Резиновая перчатка это да - фэйл.
Но даже если уменьшить болезненные ощущения распределив входящий в тело ток по большей площади, результатом будет все тот же ток через тело. Я слышал, что даже если нет болезненных ощущений (из-за относительно высокой частоты тока) это не значит, что не происходит негативного действия на организм, так ли это? Есть ли то чего стоит бояться спустя какое то время после продолжительного воздействия такого тока (просто интересно)?
Был еще такой эффект: взял деревянную палку с металлом на конце (грабли в общем), деревяшка была видимо пропитана влагой и когда ловили стримеры металлическим наконечником держа за деревянную часть, чувствовалось довольно сильное покалывание, в руке и ноге, хотя стояли на резиновом коврике. Расстояние между местом где держались руками за грабли и металлической частью больше метра.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Сообщение Bear2011 »

Slabovik писал(а):Болезненное ощущение возникает тогда, когда разряд входит точечно в тело. Тогда плотности тока хватает, чтобы нерв почувствовал.
Любой проводящий (металлический) предмет, взятый в руку таким образом, чтобы площадь контакта руки и предмета была максимальной, позволит ловить разряды
Вот именно. Помню как в телеателье мастера от дуги анода 6П36 прикуривали :shock: Главное ПЛОТНО жало отвертки в руке держать
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46978
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

sanyo.95 писал(а):...Как настроить схему, чтобы в "полной" темноте светодиод светился с "минимальной" яркостью а не мигал???
В этой схеме - никак... :dont_know: Принцип её действия - генерация импульсов одинаковой длительности с частотой, обратно пропорциональной сопротивлению фоторезистора. Нужна схема с ШИМ, меняющая длительность импульса без изменения частоты... :dont_know:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17032
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Slabovik писал(а):
mickbell писал(а):А разве заземляющий проводник не обеспечит прохождение тока по нему, а не сквозь тушку?
А разве испытатель только что подробно не описал, что оказывается, не обеспечивает :dont_know:
Это-то и непонятно. Может быть, бьёт мимо фольги, или какой-то кусок фольги не имеет контакта с проводом.
ДмитрийМ писал(а):Но даже если уменьшить болезненные ощущения распределив входящий в тело ток по большей площади, результатом будет все тот же ток через тело. Я слышал, что даже если нет болезненных ощущений (из-за относительно высокой частоты тока) это не значит, что не происходит негативного действия на организм, так ли это? Есть ли то чего стоит бояться спустя какое то время после продолжительного воздействия такого тока (просто интересно)?
Я думаю, есть. Тушка-то - она своя, родная. Ток очень неплохо идёт по нервным клеткам. Да, на высоких частотах они не успевают на него реагировать, как на 50 Гц, но то, что никакой вредности от таких токов нет - ой, не факт.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Когда разговор переходит в русло вредности (в подавляющем большинстве случаев основанных исключительно на почве фобий), то ответ может быть только один - перестаньте заниматься этим. Совсем. Один факт наличия ВЧ поля в десяток-другой кВ в непосредственной близости от вас - это уже очень и очень вредно.
Контактная информация:
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Вс мар 30, 2014 21:41:24
Откуда: Украина

Сообщение sanyo.95 »

As писал(а):
sanyo.95 писал(а):...Как настроить схему, чтобы в "полной" темноте светодиод светился с "минимальной" яркостью а не мигал???
В этой схеме - никак... :dont_know: Принцип её действия - генерация импульсов одинаковой длительности с частотой, обратно пропорциональной сопротивлению фоторезистора. Нужна схема с ШИМ, меняющая длительность импульса без изменения частоты... :dont_know:
Спасибо за ответ. А что скажете по поводу этой схемы? Изображение
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Вс май 08, 2016 12:56:15

Сообщение ДмитрийМ »

Да понятно, что все вредно) просто может есть какой-то колоссальный известный эффект, о котором я не знал) Чтож буду эксперементировать дальше :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17032
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Ну-ну.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46978
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

sanyo.95 писал(а):...что скажете по поводу этой схемы?..
Она не регулирует "до нуля", т.е. в положении минимальной яркости полностью светодиоды не погаснут... :dont_know: Если нужен полный диапазон регулирования, от 0 до 100%, придётся делать полноценный ШИМ-регулятор, с генератором "пилы", компаратором и выходным каскадом... в принципе, не так уж сложно... :dont_know: :)
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2013 21:05:30

Сообщение es131245 »

Спасибо за помощь. Думаю дело было в фазах.
Надеюсь больше ничего не сгорит :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44477
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

sanyo.95 писал(а): А что скажете по поводу этой схемы?
А она точно запустится? Что- то мне кажется, что 150 кОм на плюс питания и 30 кОм на землю- не даст "сбросу", который должен быть подключён к плюсу питания- запустится генерации. Возможно, надо резисторы местами поменять.
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2016 14:26:07

Сообщение JustRom »

Здравствуйте! Хочу запитать МК 3.3V, при имеющихся 12V. Т.к. питать линейным стабилизатором не хочется, то решил организовать питание ШИМ-контроллером TL494. Но вот никак не могу понять как правильно задать скважность выходного сигнала (догадываюсь, но хотелось бы прояснить данный вопрос для себя).
В данном ШИМ-контроллере присутствуют 2 усилителя ошибки. В работе первого (работает в режиме компаратора, обеспечивая защиту по току) все понятно, на его выходе либо +5V либо 0V. Тем самым он закрывает выходные транзисторы.
А вот в работе второго я разобраться не смог. По схеме из даташита, на неинвертирующий вход подается половина напряжения с выхода (после фильтра), а на инвертируюий – половина опорного, т.е. 2.5V. Rf и R5 задают коэффициент усиления (для схемы из даташита = 100). И вот до меня никак не доходит, по какому принципу работает данная схема? Получается, что на выходе данного усилителя Uвых = (Uнеинв – Uинв)*Rf/R5. Ведь так? Можно ли задать скважность с помощью него? Совсем запутался, выручайте.

Изображение
Вложения
tl494.png
(71.95 КБ) 338 скачиваний
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Скважность задаётся уровнем сигнала на одном из входов компаратора (на вашей картинке он не показан от слова "совсем", а ведь это ключевой элемент данной микросхемы), он же вывод 3, он же выходы усилителей ошибки. Чем выше уровень на 3-й ноге, тем уже импульсы на выходе вплоть до полного пропадания.

Да, ещё момент. Никогда не повторяйте эту чушь про то, что УО у TL494 работает в режиме компаратора. Это НЕ компаратор, это полноценный линейный усилитель. Он усиливает, как и любой другой ОУ разность сигналов между своими входами. В данном случае, это точки R8R9 и опорное (усиливаемое) напряжение R3R4. Чем выше напряжение ОС от R8R9, тем выше напряжение на выходе УО (т.е. на ноге 3), тем уже импульсы.

как работает TL494

p.s. для 3.3 вольта выходного неудачный выбор, будет низкий к.п.д. Тут лучше брать синхронные степ-дауны, но они как правило мелкие, так что для ненабитой руки даже не знаю, что лучше... Но на TL вполне можно сделать - к.п.д. всё-равно получится выше, чем у линейного...
Контактная информация:
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2016 14:26:07

Сообщение JustRom »

Slabovik писал(а):Скважность задаётся уровнем сигнала на одном из входов компаратора (на вашей картинке он не показан от слова "совсем", а ведь это ключевой элемент данной микросхемы), он же вывод 3, он же выходы усилителей ошибки. Чем выше уровень на 3-й ноге, тем уже импульсы на выходе вплоть до полного пропадания.

Да, ещё момент. Никогда не повторяйте эту чушь про то, что УО у TL494 работает в режиме компаратора. Это НЕ компаратор, это полноценный линейный усилитель. Он усиливает, как и любой другой ОУ разность сигналов между своими входами. В данном случае, это точки R8R9 и опорное (усиливаемое) напряжение R3R4. Чем выше напряжение ОС от R8R9, тем выше напряжение на выходе УО (т.е. на ноге 3), тем уже импульсы.

как работает TL494

p.s. для 3.3 вольта выходного неудачный выбор, будет низкий к.п.д. Тут лучше брать синхронные степ-дауны, но они как правило мелкие, так что для ненабитой руки даже не знаю, что лучше... Но на TL вполне можно сделать - к.п.д. всё-равно получится выше, чем у линейного...
Благодарю за ответ! С DTC и PWM компараторами понятно. Я правильно понимаю, что скважность регулируется автоматически контроллером, с помощью обратной связи по напряжению, подаваемой на один из входов усилителя ошибки? Изначальная скважность вроде бы 0.03. Т.е. для 3.3V на выходе мне достаточно завести обратную связь с выхода схемы после фильтра на усилитель ошибки (неинвертирующий вход) и через делитель подать с опорного источника 3.3V на инвертирующий вход? Корректно ли это? Или лучше делить выходное напряжение до 2.5V (и опорное), как указано в даташите?

Тут вопрос не о скважности, а скорее об обратной связи по напряжению, чтобы поддерживать это самое напряжение на выходе. "В тупую" задать скважность не проблема.
Последний раз редактировалось aen Пн янв 16, 2017 15:20:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Нарушение Правил форума п. 2.7
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Корректно. Опорное напряжение может быть любым, в общем-то. Но чем оно больше, тем больше глубина ООС, а чем больше глубина ООС, тем точнее выдерживание напряжения на выходе, но при этом и возможность словить возбуждение также выше. Возбуждение случается потому, что регулятор хоть и импульсный, но представляет собой классический усилитель с ООС, и чем глубже обратная связь, тем выше оказывается петлевое усиление, и в какой-то момент второй полюс таки "выплывет" из-под 0дБ. Поэтому опорное надо бы сделать ниже выходного. Каким именно оно будет - вольт-полтора-два - уже решается по месту и возможностям.
Контактная информация:
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2016 14:26:07

Сообщение JustRom »

Огромное спасибо! Теперь разобрался.
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52
Откуда: Беларусь

Сообщение olegue »

вот я задумал собрать генератор радиочастоты. Но что бы его настроить мне как минимум нужно иметь частотомер. Так получается? Или можно обойтись обычным приемником, просто промодулировав сигнал и поймав его на соответствующем диапазоне?
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»