Мелкие практические вопросы

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Сообщение korob »

Ещё вариант TL431 по схеме ограничения тока: :roll:
Изображение
Вложения
current.PNG
(12.71 КБ) 549 скачиваний
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Генератор тока. Два транзистора, два резистора...
http://alnam.ru/book_shem1.php?id=51 картинка в самом низу...
Контактная информация:
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 12:12:31

Сообщение AndTer »

Транзистор + стабилитрон начинает работать от 2В. Но при 50В ток 5мА, что приведёт к заметному нагреву.
Да и не хватает тока для выхода стабилитрона на нормальный режим работы

Добавлено after 17 minutes 11 seconds:
korob писал(а):Ещё вариант TL431
может что не так насчитал, но оно не работает)

Да и в случаях со стабилизацией тока, падает напряжение, а значит всё греется...
Всё же идея с управлением базой/затвором кажется корректней.
Но как вывести его на рабочий ток...
Вложения
4.png
(11.67 КБ) 234 скачивания
3.png
(11.56 КБ) 248 скачиваний
2.png
(11.67 КБ) 141 скачивание
1.png
(11.7 КБ) 252 скачивания
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

полевик, параллельно затвору стаб, через резистор управлять затвором. в стоке оптрон. так можно большой резистор применить. ничего греться не будет.
а если хочешь огород, и чтобы не грелось, ключевой стабилизатор нагрузи на оптрон, они до 40 вольт по входу работают без проблем(но нах оно надо?) это конечно шутка, но рабтопригодная :)))
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 12:12:31

Сообщение AndTer »

oleg63m писал(а):полевик
Начинает работать с 3,5В, что достаточно. Но при 50В ток уже 5мА. Т.е. рассеиваться будет 0,25Вт. Что много для смд...
Вложения
6.png
(13.51 КБ) 133 скачивания
5.png
(13.27 КБ) 239 скачиваний
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Сообщение korob »

Так я не понял, дополнительные 5В. мы уже имеем? Мне показалось что оптрон должен был быть запитан от регистрируемого сигнала. Тогда вопрос не понятен. :? Всё значительно упрощается. В последней схеме R7 и R8 ставим по 220...470кОм., любой стабилитрон на 12...15В. и всё. :roll:
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 12:12:31

Сообщение AndTer »

korob писал(а):R7 и R8 ставим по 220...470кОм
Ступил. Точно.
И не много для полевика? Не заживёт своей жизнью?
Только что они образуют делитель... Оно бы было уверенней если без R8 обойтись, но он таки гарантирует закрытие в случае свободно висящего входа.
Вложения
12.png
(12.78 КБ) 239 скачиваний
11.png
(12.32 КБ) 254 скачивания
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

берем jfet в режиме обеднения с 1 резистором =2полюсник -стабилизатор тока на нащих полевиках до 30в на буржуйских можно найти выще
эъх господа такое уже без протеуса не модете посчитать...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 12:12:31

Сообщение AndTer »

musor писал(а): эъх господа такое уже без протеуса не модете посчитать...
Всё можем, но если можно и проверить, то почему нет? Мне проще схему собрать в протеусе чем рисовать на бумажке)
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

Новый вопросик, коли речь о СИФУ регуляторах пошла :

Есть некий БП импульсный понижающий, но входное напряжение его не может быть более 160+10%/-20% вольт, БП готовый. Но надобно его питать от 220 вольт

Изображение

Возможно в экспериментах придется снижать напряжение питания - но вероятность этого исчезающе мала.

Вопрос - как без использования трансформатор и каких-то сложных решений обеспечить питание стабилизатора.

Потребляемая мощность стабилизатором от 1 до 60 ватт меняется. Почему нельзя перевести стабилизатор на входное 316 вольт - а потому, что боюсь что не смогу победить паразитные процессы в цепи ОС стабилизатора, а так скопировано 1:1 с промышленной схемы и работает, аки часы (не китайские :) ). Так там вокруг ключа диода и дросселя куча цепочек корректирующих накручена и в самой схеме регулятора такая жуть - что явно боролись с паразитными явлениями в столь высоковольтном ШИМе и побороли. (частота коммутации 89 кГц).

Да еще - вроде СИФУ тут входит, но ограничение тока при открытии тиристора потребует дросселя НЧ, а он ЗВУЧИТ - а звуки исключены должны быть в слышимом диапазоне.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17043
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Постоянка требуется? Уточнять бы надо. Считаем пока, что постоянка. Если резать сетевое напряжение, амплитуда которого 310 В, до 160 В - а это как раз примерно половина - то окажется, что угол открывания тиристоров выпрямителя должен быть, прошу пардону, 150 градусов. Ну около того. Это уже на исходе полуволны. И ты хочешь получить оттуда приличную мощность? Ну, наверно, можно. Если плюнуть на то, что всё вокруг загадишь помехами. Звучать, кстати, немного будет, я думаю. Я недавно шею грел электрогрелкой с регулятором (случилось продуть), так прекрасно слышал, как эта грелка звучит при регулировании температуры. Казалось бы, чем...
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

mickbell писал(а):прекрасно слышал, как эта грелка звучит при регулировании температуры.
а как мурлычит паяльник, подлюченый через диммер.... :tea:
на данный момент в продаже куча туева всемозможных импульсников продается. дорого?
всеравно дешевле обойдется, наверняка, пока будешь экспериментировать, спалишь и не раз свой имеющийся.
просто не обделаешься. надо менять трансформатор(увеличивать обмотку), кондеры на входе, супрессор, возможно и транзистор. вобщем тут и опытный не всегда захочет возиться, а если аматор, так ваще сливай воду ....
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

Да постоянка. Нестабилизированная. Я сначала радостный решил - сейчас ключик по высоковольтнее поставлю и вперед, но печальный опыт говорит, что не все так просто - получишь проблемы со стабильностью, а при таких напряжениях каждый возбуд=феерверк. Открытый дольше нужного транзистор - феерверк в нагрузке.

Просто здраво оцениваю свои силы - не сдюжу я ШИМ регулятор с входом 316В и выходом регулируемым от 10 до 170 вольт. причем при 10 ток выше чем при 170.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

а сделать несколько напряжений?
может проще писюковый бп взять и транс перемотать? двутакты, они постабильнее и понадежнее будут. и дешевле обойтись может :))
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

все давно придумано если мозги засохли изем схему эдектроники ц430 раних редакции где был тиристорный предстаб....
дроселя там кажется нет...не помню но ток силно пилобразен... :facepalm: яб не стал 2 вариан берем степ ап от телека как в сонках и хитах с горячей шаской там микруха стояла 5-7лапая дрос диод жирная банки вход и выход десяток резисторов и мелочека элементная база 80-90х прощлого веку
\ну если мозги не высохли разрабатываем на свеженком... современом MOSFET- 900v IGBT с корекцией мощности-чип 6800 например в помочь
\рещения известны в узких кругах и выложены в апнотах/
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

oleg63m писал(а):а сделать несколько напряжений?
может проще писюковый бп взять и транс перемотать? двутакты, они постабильнее и понадежнее будут. и дешевле обойтись может :))
Мотать что-либо это не ко мне. Во вторых - интересно посмотреть, как вы в окно РСкового БПшного транса будете укладывать обмотку на 170-180 вольт, а еще интереснее смотреть, как боретесь с возбудами в цепи регулятора.

Добавлено after 2 minutes 59 seconds:
musor писал(а):все давно придумано если мозги засохли изем схему эдектроники ц430

О даааааа - это НЕЧТО, а не БП - но наводка хорошая.

Изображение

Тут отдельного объяснения хочется - как оно работает ? Помню в Радио на 88 что-ли было, но в каком ?

Сцытата :

"Первый вариант мне представляется более интересным.
Первое- ремонт тиристорной части БП.
Как обычно - в схеме все электролиты заменены,(кроме главного 1000*160) полупроводники проверены, -неисправные заменены.Естественно,неисправным был и кузистор ку202н. Ставлю перед БП телевизора лампу на 300Вт ,а на выходе тиристорного стабилизатора 60Вт, включаю...и, конечно же,- он не работает. Проходит секунд 10-20 и из схемы начинает тонкой струйкой "дымиться дымок"! Оказалось от одного из подстроечных резисторов. Проанализировав ситуацию, оказалось что кто-то вместо резистора 3 ома 2ВТ, поставил 15К 2ВТ (номиналом к плате). ТУт я понял что в ремонте этого аппарата я далеко не первый!
После установки резистора нужного номинала тиристорная схема весело :) заработала.,используя ЛАТР я ПОНЯЛ ЧТО тиристорный БЛОК стабилизирует нормально. НО и на этом проблемы не исчезли. ОКАЗАЛОСЬ что блок работает совершенно нормально,стабильно если перед ним есть сопротивление от 4.7 ом и больше. Если подключать блок к сети напрямую, то очень нестабильно, некрасиво начинает работать тиристор.,появляется т.н."Флуктуация".
В этом и есть несовершенство данной схемы- ведь между электрической сетью 220в и БП телевизора -конденсатора 1000*160 и тиристором нет ни одного токоограничительного элемента! Поэтому стабильность схемы очень зависит от внутреннего сопротивления сети 220В.
И на данный момент мне устранить этот эффект не удалось.(жду ваших подсказок).

_________________
Андрей Юшко
"

Перемудрили - из серии. Вот тиристорный предстаб в Б5-71 - там дроссель стоит и меееееерзко так, особенно при малых нагрузках стрекочет. Ну нельзя сеть напрямую в конденсатор - токи на заряд зело великие бывают.

musor писал(а): раних редакции где был тиристорный предстаб....
дроселя там кажется нет...не помню но ток силно пилобразен... :facepalm: яб не стал 2 вариан берем степ ап от телека как в сонках и хитах с горячей шаской там микруха стояла 5-7лапая дрос диод жирная банки вход и выход десяток резисторов и мелочека элементная база 80-90х прощлого веку
На схемку-бы ссылочку-ббббыыыы выложить ббббыыыы, что-б голословно не получалось.

musor писал(а): \ну если мозги не высохли разрабатываем на свеженком... современом MOSFET- 900v IGBT с корекцией мощности-чип 6800 например в помочь
\рещения известны в узких кругах и выложены в апнотах/
ККМ в минус работать не умеет. А для профилактики голословности аппноты плизззз в студию.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17043
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Диодный мост, конденсатор-электролит, IR2153 плюс два мосфета в типовой схеме (быстрые диоды на шунтирование мосфетов не забудь только), LC-фильтр (дроссель готовый) - это тебя спасёт, ибо заработает, скорее всего, сразу и без наладки. Мощность-то какая?
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

4-60 ватт меняется импульсно примерно. Ну то есть большую часть времени 4 ватта - но импульсно может подскочить к 60 (на самом деле много больше, но начинается ограничение тока второго стабилизатора). Пока полностью не собиралась схема и не проверялась. Отмакетировал только отдельные узлы.

То есть 350 мА максимум.

А конденсатор по входу - смысл - работают-же балласты и электронные трансформаторы без него. На выходе хватит.

Зачем шунтирование быстрыми диодами ?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Wladimir_TS писал(а):А конденсатор по входу - смысл - работают-же балласты и электронные трансформаторы без него. На выходе хватит.
Классическая, и, к сожалению, очень грубая ошибка. Происходит из традиционного представления блока питания как трансформатора с высоким Ri.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

А по подробнее ?

ЗЫЖ - посещают меня смутные мысли что в предстабе без стабилизации какой-никакой не обойтись.

ЗЫЖ2 - нужно найти простое надежное, но главное ДЕШЕВОЕ решение а пока мыслей нет. Самым-бы правильным и логичным было-бы использовать стабилизатор второй ступени - но я боюсь что не справлюсь с регулятором. Да - второй стабилизатор - это стабилизатор ТОКА. Пока размышлениями пришел к предстабу такой-же топологии, как и основной стабилизатор, только с сильно загрубленым интегральным звеном в регуляторе. Главное что свободный ШИМ модулятор в схеме есть. Но больно жестский режим у транзистора - там паразитные колебания на стоке (для P канального) ой-ёй ...

ЗЫЖ3 - Или вместо дросселя в СИФУ регуляторе банально включить резистор ом на 10 и пусть себе греется - за КПД тут никто не борется.
Ответить

Вернуться в «Практика»