qazwer писал(а):Как по мне то Миксиг очень неплохой прибор для мобильного применения (хантеки нервно курят в сторонке, да и не только хантеки...), при необходимости таскать ослика с собой, наверно обратил-бы на него очень пристальное внимание. А так смотреть в стоящий на столе, постоянно залапанный пальцами экран нет никакого желания...
У меня и таскать с собой и места очень мало на столе... Плюс, копание в импульсниках требует развязывающий транс (если по уму), а тут автономия.
Ну а крутилки или тач - это скорее дело привычки... Было бы место на столе, взял бы хантек, развязывающий транс и был бы ништяк.
но это никак не связано с безопасностью («To avoid electric shock, it is essential to connect the earth terminal of the power cord to
ground»). Посмотрите на выходные BNC разъёмы и пробники у изолированных осциллографов и на это чудо китайской промышленности.
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.
но это никак не связано с безопасностью («To avoid electric shock, it is essential to connect the earth terminal of the power cord to
ground»). Посмотрите на выходные BNC разъёмы и пробники у изолированных осциллографов и на это чудо китайской промышленности.
Давайте не будем путать гальваническую развязку прибора от общей цепи питания с исследуемым прибором. И гальваническую изоляцию измерительных входов, где щупы стоят больше данного осциллографа.
Тут автор абсолютно прав отвязанным от общей цепи питания прибором гораздо спокойнее лазить в цепях гальванически связанных с сетью (при условии что у прибора нет открытых металлических частей). Но лучше при любой возможности подключать именно исследуемую схему через гальваническую развязку, так безопаснее лично для вас, да и фейверки реже и менее масштабные
qazwer писал(а):Плюс, копание в импульсниках требует развязывающий транс (если по уму), а тут автономия.
Тем не менее, вам по прежнему требуется развязывающий транс при копании в импульсниках, который в первую очередь нужен для вашей безопасности... Если вы импульсниками занимаетесь на выезде, то развязывающий транс тоже, по идее, нужно возить с собой, тем более, что на выезде он как раз может оказаться более нужным, чем на вашем стационарном рабочем месте, где вы точно знаете что именно там заземлено... IMHO
Последний раз редактировалось Oleg10011001 Сб апр 01, 2017 16:24:56, всего редактировалось 3 раза.
qazwer писал(а):ну вот только на посмотреть у меня финансов и хватает.
2-х канальный осциллограф Fluke с изолированными каналами на 100 МГц и 1 Гс/с можно приобрести за 40 т. р.[/quote]
тут либо нолик лишний (100 МГц), либо одного не хватает (40 т. р.)
Gorynych 01 писал(а):Странно слышать от вас такой вопрос. Помнится мы вроде недавно с вами вели дискуссию по поводу современных цифровых осциллографов, а тут вопрос о приборе из исторического музея!....
Все-таки у цифровых осциллографов, тем более бюджетного уровня, есть некоторые недостатки по сравнению с аналоговыми осликами; пусть их мало, но они все же есть. А тут вроде бы подвернулась возможность за сущие копейки в некоторой степени компенсировать это. Возможно к моему цифровому ослику в скором времени добавится указанный аналоговый. Ну и еще нужно добавить, что я не особо опытный ословод и грамотного человека, чтобы в случае чего оперативно подсказать или поправить рядом нет. В то же время, я уже не раз читал, как свои ослики сжигали куда более опытные и знающие люди. В общем, мне кажется что по первой учиться работе с осциллографом лучше на дешевом ослике, который имеет достаточные характеристики, чтобы его было не так жалко в случае чего... Gorynych 01, скажите, если не секрет: в ремонте чего вы обычно используете осциллограф и какие задачи решаете с помощью него, если не считать таких примитивных задач как проверка генерации на кварце, проверка работы фаз питания процессора на мат. плате и видюхе в компе, проверка, есть ли шевеление на BIOS или на некоторых информационных шинах? Может быть у вас есть канал на youtube, где вы показываете свой ремонт и продвинутое использование осциллографа в ходе него? Это было бы очень интересно...
Gorynych 01 писал(а):И гальваническую изоляцию измерительных входов, где щупы стоят больше данного осциллографа.
ваша жизнь дешевле?
По возможности ковыряю горячую часть ИБП подключив его через развязывающий трансформатор, открытых легкодоступных металлических частей на моём осциллографе нет, щуп 2KV 1:100, так что вполне нормально, можно особо не переживать за свою безопасность, естественно не забывать о осторожности при работе с высоковольтными цепями. В своё время приходилось лезть в ИБП не отвязанный от сети старым советским осцилом практически полностью металлическим, вот это действительно экстрим! но ничего жив до сих пор. Главное четко знать что делаешь, и как это нужно делать максимально безопасно.
Изолированные каналы больше нужны для измерений 2мя каналами относительно разных потенциалов.
При этом 199 серия почти полностью пригодна для ремонта, т. к. есть сервисная документация со схемой. Заменить проблематично только ASIC. Где вы видели полные схемы китайских поделок?
Gorynych 01 писал(а):щуп 2KV 1:100
где находится регулировка для компенсации на пробнике?
Gorynych 01 писал(а):Изолированные каналы больше нужны для
для тех, кто понимает зачем они.
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.
Gorynych 01 писал(а):Изолированные каналы больше нужны для
для тех, кто понимает зачем они.
IMHO, тем, кто не понимает, изоляция каналов нужна не меньше, т.к. такой осциллограф лучше защищен от дурака и соответственно меньше шансов сжечь его ненароком...
где находится регулировка для компенсации на пробнике?
Нет, не на пробнике! так что за мою безопасность можете не переживать тем более что с электроникой работаю профессионально более 20 лет, практически ежедневно, и очень часто лажу именно в ИБП! До сих пор жив и здоров, так как четко знаю что можно делать, а что нет.
Добавлено after 21 minute 16 seconds:
Oleg10011001 писал(а):
IMHO, тем, кто не понимает, изоляция каналов нужна не меньше, т.к. такой осциллограф лучше защищен от дурака и соответственно меньше шансов сжечь его ненароком...
Если исследуемый узел гальванически отвязан от сети, при условии использования 1го канала с пробником 1:100 шансы спалить прибор равны 0.
Другое дело когда вы используете 2 и более каналов, тут нужно следить чтоб земля всех каналов была подключена к одной точке, иначе может быт большой бах... скорее всего с плачевными последствиями для исследуемой схемы, но возможен выход из строя и самого осциллографа. В осциле с изолированными каналами этой ситуации можно не опасаться. Так-же изолированные каналы дают больше свободы действий, например можно смотреть одновременно осциллограммы в горячей и холодной части, на верхнем и нижнем ключе в полумосте и т.д. Но использование изолированных каналов не принципиально, если вы четко знаете что делаете.
В абсолютном большинстве случаев лично мне, да и большинству для ремонта ИБП хватает 1го канала, двумя просто пользуюсь аккуратнее. И не вижу никакой необходимости переплачивать за прибор с изолированными каналами. Другое дело если вы обслуживаете какое-либо промышленное оборудование которое нельзя отвязать от сети (или как вариант , развязующий транс будет весить несколько сот киллограм ) а так-же вам для измерений часто нужны несколько каналов, то да, практичнее будет ослик с изолированными каналами. Но для обычных ИБП используемых в бытовухе, изолированные каналы нафиг не нужны.
не пойму, как тут цитаты частично вставлять -(
Но по факту - я 25 еле наскрёб... Хотел изначально за 9 тык купить, но жена добавила -).
Флюки я очень уважаю (есть пара мультов), но сейчас в такой финансовой жопе, что .... Вообщем, хорошие времена закончились...
qazwer писал(а):не пойму, как тут цитаты частично вставлять -(
Но по факту - я 25 еле наскрёб... Хотел изначально за 9 тык купить, но жена добавила -).
Флюки я очень уважаю (есть пара мультов), но сейчас в такой финансовой жопе, что .... Вообщем, хорошие времена закончились...
Вставляются легко, цитируешь всё, потом удаляешь не нужное, оставляя начальное "quote="имя"" и последнее "/quote". Потренеруйся, используя перед нажатием на кнопку "Отправить" кнопку "Предпросмотр".
Насчет ослика, правильный выбор! За эти деньги, это лучший выбор, мобильного прибора с возможностью автономного питания. Не пожалеешь что купил, особенно если осознанно понимаешь для чего тебе нужны его возможности. Сравнительно длинная память рулит! особенно если нужен подробный анализ коротко-текущих событий. Очень сильно помогает при анализе причин срабатывания различных защит.
Отображение картинки очень близко к аналоговым приборам (зависимость яркости от частоты прохождения луча по одному участку экрана). Аппарат зачетный, хантеки даже рядом не стояли. Про USB поделки вообще молчу....
Так-же если собираешься ковырять ИБП купи щуп 1:100 на 2KV или более.
Последний раз редактировалось Gorynych 01 Сб апр 01, 2017 21:00:41, всего редактировалось 3 раза.
Gorynych 01 писал(а):
Насчет ослика, правильный выбор! За эти деньги с учетом возможности разлочки, это лучший выбор.
Так-же если собираешься ковырять ИБП купи щуп 1:100 на 2KV или более.
С разлочкой хз как оно будет. Пока не слышно, что кто то прошу ковырнуть смог. У меня по факту 2.8 метра из 28 -).
1:100 сразу взял. одын штук.
qazwer писал(а):
С разлочкой хз как оно будет. Пока не слышно, что кто то прошу ковырнуть смог. У меня по факту 2.8 метра из 28 -).
1:100 сразу взял. одын штук.
Да уже понял что это про миксиг тут про покупку DS1054Z чуть выше разговор был, вот немного попутал... Комент выше поправил. Всё сказанное также относится и к миксигу, неплохой прибор.... Лично не пользовался, но смотрел все существующие обзоры, понравился. Взял бы при необходимости мобильного применения.
Про изолированные каналы... Да это желательно, но если ограничены средства, то не принципиально. Особенно если четко понимаете как безопасно использовать пару не изолированных каналов.
Последний раз редактировалось Gorynych 01 Сб апр 01, 2017 21:12:03, всего редактировалось 1 раз.
Gorynych 01 писал(а):Отображение картинки очень близко к аналоговым приборам (зависимость яркости от частоты прохождения луча по одному участку экрана).
У Хантеков тоже есть возможность настраивать длительность постсвечения экрана и соответственно тоже можно сделать чтобы была зависимость яркости от частоты прохождения луча по одному участку экрана...
Gorynych 01 писал(а):Отображение картинки очень близко к аналоговым приборам (зависимость яркости от частоты прохождения луча по одному участку экрана).
У Хантеков тоже есть возможность настраивать длительность постсвечения экрана и соответственно тоже можно сделать чтобы была зависимость яркости от частоты прохождения луча по одному участку экрана...
Послесвечение есть, вот только его яркость будет такая-же как и основного сигнала. Нет там градаций яркости "луча"
У меня нет никакого желания обосрать хантек, несколько страниц выше писал, что не имею ничего против него. Свои 200$ однозначно стоит, но по полной сливает приборам стоящим в 2 - 3 раза больше, практически по всем характеристикам.
Если его возможностей вам достаточно , пользуйтесь наздоровье! И наиглавнейший его недостаток это короткая память, что не позволяет с подробностями захватывать события на медленных развёртках за достаточно продолжительное время (от секунды до едениц миллисекунд). Не забывайте что главное преимущество цифрового осциллографа над аналоговым, это возможность зафиксировать коротко-текущее событие, и чем больше память тем более длительное событие можно записать и проанализировать. А у хантеков как раз с этим всё очень плохо....
Последний раз редактировалось Gorynych 01 Сб апр 01, 2017 21:37:58, всего редактировалось 1 раз.
да действительно текущий сигнал ярче, но это с включенным послесвечением.
Вот картинка с ригола, послесвечение НЕ включено, градация яркости зависит только от частоты. На картинке НЕ повторяющийся сигнал, а захваченное единичное событие длительностью в 14мс (частатой в 65кгц). По градации яркости можно различить изменения частоты сигнала. Естественно в реальности этот сигнал можно было растянуть до мельчайших подробностей за счет длинной памяти. Может хантек так нарисовать единичное не повторяющееся событие? что-то мне подсказывает что хантек нарисует всё одним тоном... либо я недооцениваю его возможности.
Добавлено after 1 hour 24 minutes 27 seconds:
Oleg10011001 писал(а):
Gorynych 01 писал(а):Странно слышать от вас такой вопрос. Помнится мы вроде недавно с вами вели дискуссию по поводу современных цифровых осциллографов, а тут вопрос о приборе из исторического музея!....
Все-таки у цифровых осциллографов, тем более бюджетного уровня, есть некоторые недостатки по сравнению с аналоговыми осликами; пусть их мало, но они все же есть. А тут вроде бы подвернулась возможность за сущие копейки в некоторой степени компенсировать это. Возможно к моему цифровому ослику в скором времени добавится указанный аналоговый. Ну и еще нужно добавить, что я не особо опытный ословод и грамотного человека, чтобы в случае чего оперативно подсказать или поправить рядом нет. В то же время, я уже не раз читал, как свои ослики сжигали куда более опытные и знающие люди. В общем, мне кажется что по первой учиться работе с осциллографом лучше на дешевом ослике, который имеет достаточные характеристики, чтобы его было не так жалко в случае чего... Gorynych 01, скажите, если не секрет: в ремонте чего вы обычно используете осциллограф и какие задачи решаете с помощью него, если не считать таких примитивных задач как проверка генерации на кварце, проверка работы фаз питания процессора на мат. плате и видюхе в компе, проверка, есть ли шевеление на BIOS или на некоторых информационных шинах? Может быть у вас есть канал на youtube, где вы показываете свой ремонт и продвинутое использование осциллографа в ходе него? Это было бы очень интересно...
Спалить можно любой прибор, любой ценовой категории, тут вы правы тренироваться лучше на кроликах Насчет вопроса про что я ремонтирую, отвечаю - теле-видео аппаратуру, короче телевизоры и всё что с ними связанно шнурами. Насчет сложных задач, это анализ причин срабатывания различных защит, здесь как раз нужна как можно длинная память и несколько каналов. Можно конечно просто отключить защиты и посмотреть что происходит в реальном времени, но по возможности лучше этого не делать, так как бывают различные последствия. Цифровик в этом плане сильно облегчил жизнь... Короче если лично ваша потребность в тех задачах которые вы выше озвучили, то вам хватит абсолютно любого прибора, единственное аналоговым вы можете не увидеть очень короткого шевеление на цифровых шинах, тут лучше всётаки цифровик + настройка тригера на еденичное срабатывание. На кварцах зачастую смотрю наличие генерации и частоту просто мультиметром (со встроенным частотомером до 200мгц)
Было бы место на столе, взял бы хантек, развязывающий транс и был бы ништяк.
Если вы импульсниками занимаетесь на выезде, то развязывающий транс тоже, по идее, нужно возить с собой, тем более, что на выезде он как раз может оказаться более нужным, чем на вашем стационарном рабочем месте, где вы точно знаете что именно там заземлено... IMHO
