Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Ответить
Открыл глаза
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Вс май 28, 2017 19:07:32

Сообщение SpeedFighter »

Если кому вдруг интересно насчет меня - сдал зачет, на 4, на пять было лень. И так из-за моих вопросов преподавателю по поводу электронного фильтра я стопил ребят, которые сдавали лабораторные работы для допуска к зачету. К преподавателю претензий не имеют, если что. :)
Бесит сам факт того, что нет четкости и однозначности по поводу некоторых терминов (путают АЧХ и АЧС; частоты среза (единичное усиление или по уроню -3 дБ; инвертор - устройство для преобразования постоянки в переменку или для "поворота" сигнала на 180 градусов). С увеличением курса таких неоднозначных терминов становится больше.
Реклама
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Откуда: Москва

Сообщение сэм53 »

А так и должно быть, спор двигает прогрессом. Раньше по ТВ была научная передача, вели ее два академика. Один из них Капица. Так они постоянно спорили между собой при миллионной аудитории, но делали это очень тактично, не переходя на личности.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Сообщение El-Eng »

SpeedFighter писал(а):Если кому вдруг интересно насчет меня - сдал зачет, на 4...
Поздравляю!
SpeedFighter писал(а):... нет четкости и однозначности по поводу некоторых терминов ...
Вспомнился анекдот про инженера-конструктора, который на защите диплома по физике полупроводников был возмущен тем, что студент все время говорит "электроны, дырки, электроны, дырки..." Какие "дырки"??? - "отверстия"!!! :)))
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 699
Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 21:36:22
Откуда: 27.200 Мгц

Сообщение yura860 »

Доброго времени суток :))
Подскажите пожалуста простым языком про напряжение отсечки у полевого транзистора.
Транзистор кп903в , так его напряжение отсечки 1-10 вольт. Тоесть если получиться что 1 вольт это осечка то значит больше одного вольта на него нет смысла подавать, там прямая на выходе ? :dont_know:
Пока сам себя не пнёшь с места не сдвинешься
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Напряжение отсечки — это такое пороговое значение напряжения затвор-исток, по достижении которого ток через канал полевого транзистора уже не изменяется и практически равен нулю. Его также измеряют при фиксированном значении напряжения сток-исток и в англоязычной документации обозначают как VGS(off) или реже как Vp.
Контактная информация:
Реклама
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 699
Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 21:36:22
Откуда: 27.200 Мгц

Сообщение yura860 »

Тоесть напряжение отсечки влияет только на входное сопротивление транзистора, а на выход нет?
Пока сам себя не пнёшь с места не сдвинешься
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7601
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Сообщение Соник »

То есть это напряжение при котором транзистор полностью открыт?
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

:facepalm:
Напряжение отсечки — это такое пороговое значение напряжения затвор-исток, по достижении которого ток через канал полевого транзистора уже не изменяется и практически равен нулю.
Если ток через транзистор ноль при ненулевом напряжении С-И, закрыт он или открыт?

Изображение

Для МДП транзисторов с индуцированным каналом (наши любимые MOS-FET) N-типа рисунок справа.
Для МДП транзисторов с встроенным каналом - рисунок слева.
Изображение
Для транзисторов с другим типом проводимости канала рисунок будет зеркальным (что, собственно и отображено в википедии)
Контактная информация:
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 353
Зарегистрирован: Ср сен 21, 2016 17:21:32
Откуда: Россия

Сообщение Плюсик »

Закрыт.
Подпись пока не придумал.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 699
Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 21:36:22
Откуда: 27.200 Мгц

Сообщение yura860 »

А кажись понял. Напряжение отсечьки это обратное напряжение которое запирает транзистор. Или просто ставим дроссель в цепь затвор исток и транщистор будет когда надо закрываться до конца. Режим С. Или ставим сопротивление между затвором и истоком Ом так 470 и транзистор будет работать линейно.
Пока сам себя не пнёшь с места не сдвинешься
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25862
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="yura860",url="/forum/viewtopic.php?p=3117596#p3117596"]А кажись понял. Напряжение отсечьки это обратное напряжение которое запирает транзистор.[/uquote]
Никакого "обратного" напряжения на затворе (затвор-исток) у транзистора с изолированным затвором не существует.
На эпюрах выше приведены ПРОХОДНЫЕ и выходные ВАХ. Входной ВАХ у таких транзисторов как таковой нет. Просто емкость и утечка.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7601
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Сообщение Соник »

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3117259#p3117259"]
Напряжение отсечки — это такое пороговое значение напряжения затвор-исток, по достижении которого ток через канал полевого транзистора уже не изменяется и практически равен нулю. Его также измеряют при фиксированном значении напряжения сток-исток и в англоязычной документации обозначают как VGS(off) или реже как Vp.
[/uquote]
непонятно :dont_know:
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 699
Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 21:36:22
Откуда: 27.200 Мгц

Сообщение yura860 »

Но это напряжение запирает транзистор?
Пока сам себя не пнёшь с места не сдвинешься
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25862
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Под обратным понимают напряжение прикладываемое к ВЕНТИЛЮ, то есть нелинейному ДВУХполюснику, которое его запирает.
Поскольку в полевом транзисторе с изолированным затвором напряжение прикладывается между затвором и истоком (к изолятору затвора), то в пределах допустимых напряжений этот двухполюсник совершенно линеен, то есть ток утечки линейно зависит от приложенного напряжения и его модуль не зависит от полярности. Сиречь никакого "обратного" напряжения быть не может.
Есть пороговое напряжение, при котором транзистор НАЧИНАЕТ открываться, то есть ток через исток достигает некоей пороговой величины (обычно около сотни микроампер).
На ПРОХОДНОЙ ВАХ (зависимость между напряжением затвор-исток и током стока) - это точка излома характеристики.
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вт июн 06, 2017 18:15:37

Сообщение chraven »

Парни, помогите разобраться в простых математических переводах.
Есть микросхема, на выходе 0,2-1,8 В. Значения напряжения нужно перевести в дБ, т.к. дальше буду строить график амплитуда-частота в дБ и Гц соответственно.
Но не могу никак не разобраться, как правильно переводить В в дБ.

Прилагаю блок-схему микросхемы для наглядности:

Нужный вывод - RSSI (11). Еще есть характеристика 20mv/dB Но я вообще не понимаю, что она значит. И как это поможет перевести 0.2-1.8 В в дБ.
Вложения
3rjPc2O_gjE.jpg
Это блок-схема микросхемы, нужный вывод - RSSI (11).
(99.65 КБ) 425 скачиваний
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17041
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

1. Децибелы - это всегда величина безразмерная, отношение двух величин одинаковой размерности. Поэтому вольты сами по себе перевести в децибелы невозможно. Сначала надо договориться о том, относительно чего, какого уровня, принятого за исходный, будут измеряться в децибелах другие напряжения. Для радиоприёмных устройств уровень входного сигнала принято измерять относительно одного милливатта мощности (чтобы пересчитать его в напряжение, надо знать входное сопротивление приёмника) или относительно напряжения 1 мкВ. Чаще пользуются первым вариантом.
2. RSSI - это вывод, показывающий уровень напряжения сигнала на входе в каких-то децибелах. При изменении входного сигнала на 1 дБ уровень сигнала RSSI изменяется на 20 мВ - по-моему, это понятно. При слабом сигнале (от полного его отсутствия и до значения, соответствующего чувствительности) на входе его напряжение 0.2 В, а 1.8 В - при сигнале на 80 дБ больше.

PS. Посмотрел я ещё раз на картинку, там всё подписано, оказывается. :)) Входное напряжение от -95 до -15 dBm (разница как раз 80 дБ - обратите внимание!), то есть при входе -95 дБм напряжение сигнала на выходе RSSI будет 0.2 В, а при входе -15 дБм: 0.02*80+0.2=1.8 В, всё как и предполагалось; между этими значениями зависимость приблизительно (возможно, довольно точно) линейная. Осталось только уточнить, что обозначение dBm или дБм означает, что исходный уровень входного сигнала, относительно которого измеряются все остальные - 1 мВт мощности. Так что теперь надо по даташиту выяснить входное сопротивление микросхемы и вычислить напряжение, мощность которого на этом сопротивлении равна 1 мВт.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Прорезались зубы
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Пн окт 21, 2013 07:33:45

Сообщение FPGAlover »

Изображение
Разгоняю транзистор в ключевом режиме. С открывающим фронтом все хорошо, а вот закрывается он медленно...
Мне бы в 100 ns влезть :)). Сигнал на базе я не привел, однако в ноль он моментально сажается(10ns)/
R коллектора рассчитывалось исходя из h21=80 :
Iб= (3.2-06)/9.1к = 0.28мА
Rк = 24V/(Iб*h21) ~ 1k
Подскажите, уперся ли я в быстродействие, либо же можно еще поразгонять?

Увеличил токи: в базу воткнул 2к, в коллектор 266 ом (для соблюдения h21=80 надо 230ом, однако в насыщение не заходит - на коллекторе 4в, надо на досуге разобраться). Быстродействие повысилось пропорционально току, однако 100ма коллекторного тока настораживает :))
Шоб я польку танцевал..
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

Есть трансформатор, питаемый переменным напряжением синусоидальной формы, на выходе мостовой выпрямитель, конденсатор большой емкости и нагрузка в виде резистора. При этом на выходе трансформатора сигнал прямоугольной формы (почти прямоугольной, не синусоида с обрезанными верхушками, а красивая такая трапеция). Как я понимаю происходит ограничение напряжения на внутреннем сопротивлении вторичной обмотки, где пороговый элемент - последовательно соединенные пары диодов моста, смещенные в обратном направлении напряжением на конденсаторе.

Я правильно изложил ?

Сопротивление вторичной обмотки постоянному току <1 Ом, первичной 3 кОм. Ктр 1:40, частота 10 Гц, напряжение на первичке примерно 80-110 вольт

Возможна ли длительная эксплуатация трансформатора в таком режиме ?
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

Как тогда должен выглядеть по форме ток первичной обмотки ?
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»