АВТО тема

[ручнойтигр]

[uquote="<kotenok>",url="/forum/viewtopic.php?p=3154965#p3154965"]Да и чинить необходимости нету- не ломаются они.[/uquote]
Вот прям совсем? А ещё говорят ничто не вечно под луной,врут значит

[As]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3154736#p3154736"]...Сталь закупается за границей, патамушта из российской канешна можно делать авто, только их вообще покупать не будут, а вот себестоимость снизится не сильно. делать откровенное гавно почти так же дорого, как и нормальный автомобиль. Потому что в структуре себестоимости автомобиля первичное сырье занимает слишком малую часть. Автостроение - это отрасль с ОЧЕНЬ ВЫСОКОЙ ДОБАВЛЕННОЙ СТОИМОСТЬЮ. Что на простом языке означает, что затраты на создание в разы больше затрат на сырье.[/uquote]
КРАМ, объясните пожалуйста, вот четыре года тому назад я покупал себе Нексию. Было это в одном из московских автосалонов, не самом маленьком. То, что она сделана из российской стали - думаю, Вас не удивит. То, что и по конструкции, и идеологически - это аналог ВАЗовских "девяносто девятой" и "пятнашки" - тоже, вроде, секрета не составляет... Так почему же Нексия продавалась дешевле ВСЕХ моделей Волжского автозавода?! А ведь уже тогда за её поставки взимались немаленькие таможенные платежи на границе! И мне почему-то кажется, что таможенные платежи совсем не нужно было платить тольяттинскому автогиганту, перевозя машины в Москву?! Так почему ВАЗ - дороже аналогичной ему узбекской машины?! Что, качество выше?! Или детали заграничные? (на Нексии, кстати, практически всё электрооборудование - российского производства, для узбеков - оно заграничное! И двигатель - тоже не в Узбекистане сделан, и многие другие детали, а результат - цена ниже... ) Может, всё-таки признаем, что просто наш автозавод плохо работает?

[Brigadir]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3155019#p3155019"][) Может, всё-таки признаем, что просто наш автозавод плохо работает? [/uquote]
Признаем, что Крам просто пиздобол! Ничего не знает, а пытается тут умничать!.
А теперь факты: как известно, лет 10 назад, курс доллара несколько лет держался отметки 30 рублей (в среднем). Долго держался. Автомобили стоили как наше гавно, так и ближайщие заграничные и Русской сборки (всякие там: Рено. Шевроле и прочие) в районе 3000 баксов, то есть немного более 100 тысяч. Это перед таможней, после таможни, они уже стоили все 200 - 300 тысяч. ВАЗ подсуетился и продавал своё гавно по тем же ценам, имея как минимум доход с каждой телеги = 100% и при этом Каданников ездил в Кремль жаловаться на...убытки. Просил слезно повысить таможенные сборы, просил денег из бюджета...ну так далее. Допросился: цены подняли вдвое! Спрос сразу упал! ВАЗовское гавно совсем перестало людей интересовать и даже реклама от Президента (сел в Калину, его маленький рост позволяет) и проехал полкилометра по новенькой трассе в районе г. Чита никого не заинтересовал.
А между тем , началась активная антиреклама дешевым Китайским срвременным автомобилям. Сняли ролик, как Амулет разбился в дребезги опри тесте лобового удара. И начали этим роликом тыкать всюду: вот они какие ненадежные и опасные! Если б Калину при той же скорости...так у неё бы задние колеса у водилы на ушах повисли!
В общем дешевую Китайскую...что на Родине у них за 3000 баксов, у нас продавали за 10 000 баксов. Матиз неожиданно вырос с 3000 тоже до 10 000 - 12 000 и...исчез с рынка! Сраный Матиз по цене Форда? однако....Это политика наших кровожадных продавцов и только.
сейчас в Автосалон не советую и появляться. Там как в музее: один посетитель в сутки и тот..пошмыгав носом молча уходит.
Цены: на любое авто, без разницы 500 - 1200 тысяч деревянных. Что Ниссан, что любимая Грачами Приора = нет разницы. что Рено, Шевроле, Нексия, Форд или Китай мать = всё по 500 тысяч. Несколько дороже Европейские и Японские и те не факт - они Японию ни разу не видели.
Отсюда следует: что покупатель разориться на якобы Европу или Японию, презрительно плюнув в Калину и ещё смачнее в Приору!!!
Где там Каданников - почитать бы ему эти строки!

[Nikson1]

[Brigadir]

Замечательная песенка. Спасибо! Поржал!
Веста красива, кто спорит. Но и цена у неё такая же "красивая". Видите ли: за Мерс платишь, понимая, что его везли через три границы, гдет она наращивала свою цену, плюс и наши жаднючие Автосалоны! А Весту через границы не везут, так почему я должен платить за неё, как Тойоту???
Если наш Автозавод хочет оживить свои продажи, так и продавайте вдвое дешевле импортного одноклассника!
И не надо ВРАТЬ, что там сталь импортная! Когда все Мерседесы, Форды, Пежо, Тойоты и прочие Корейские штампуют из Челябинского проката! Крам, я тебе говорю! Не надо ВРАТЬ! Где ты во Франции или Японии видел железные рудники? Там только рыбья чешуя! Зато я каждый день вижу, как по железной дороги перевозят огромные рулоны тонкого стального листа! Некоторые открытые, но чаще всего накрыты коробом - это за границу. Там не примут капли ржавчины на листах, пока его везли под дождем!

[КРАМ]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3155019#p3155019"]КРАМ, объясните пожалуйста, вот четыре года тому назад я покупал себе Нексию. Было это в одном из московских автосалонов, не самом маленьком. То, что она сделана из российской стали - думаю, Вас не удивит. То, что и по конструкции, и идеологически - это аналог ВАЗовских "девяносто девятой" и "пятнашки" - тоже, вроде, секрета не составляет... Так почему же Нексия продавалась дешевле ВСЕХ моделей Волжского автозавода?! А ведь уже тогда за её поставки взимались немаленькие таможенные платежи на границе![/uquote]
1. Про российскую сталь допускаю. Но причем тут сталь?
2. Нексия не имеет к нашим 9-кам вообще никакого отношения. Это Опель-Кадетт 80-го года издания в стерильном незамутненном ничем виде.
3. Есть смутное ощущение (а вообще то уверенность), что узбеки ни разу никаких пошлин не платили. Есть у нас такая отмазка. СНГ называется.
4. Хуже Нексии может быть только другая Нексия. Автомобиль без будущего и без настоящего. Никаких затрат на развитие. Никаких новых технологий. Только дешевые узбеки.
ЗЫ. As, Вы бы не фантазировали...

Добавлено after 1 minute 41 second:
[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3155076#p3155076"]И не надо ВРАТЬ, что там сталь импортная! Когда все Мерседесы, Форды, Пежо, Тойоты и прочие Корейские штампуют из Челябинского проката! Крам, я тебе говорю! Не надо ВРАТЬ! Где ты во Франции или Японии видел железные рудники? Там только рыбья чешуя! Зато я каждый день вижу, как по железной дороги перевозят огромные рулоны тонкого стального листа! Некоторые открытые, но чаще всего накрыты коробом - это за границу. Там не примут капли ржавчины на листах, пока его везли под дождем![/uquote]
Толик, твою глупую херню уже лень комментировать. Иди в жопу.

[Brigadir]

Ну так снимай штаны....
Это надо же так ляпнуть про Русское железо.... Иди почитай про экспорт...сильно удивишься! А ты думал, кроме нефти ничего не продаем???
Челябинские суровые парни тебя удавят за вранье! Они очень гордятся, что являются Мировыми лидерами в производстве всякого проката!


Экспорт второй по величине группы товаров – металлов и продуктов их переработки также упал в стоимостном выражении на 11,9%, но при этом вырос по физическому объему на 4,4%. Наилучшую динамику показал экспорт плоского стального проката (поставки выросли на 13,6%), и полуфабрикатов из железа и нелегированной стали (рост на 2,6%). Как и на рынке углеводородов, из-за падения спроса и избытка предложения цены на металлы в начале 2016 году оставались низкими.

Резкий рост показали и поставки техники. Стоимостной объем их экспорта не изменился, однако в физическом выражении на 67,8% вырос ввоз наземного транспорта кроме железнодорожного, на 18,6% оптических аппаратов и на 26,4% - электрического оборудования. Нарастили поставки не только отечественные компании, но и иностранные производители, расположенные на территории страны – Volkswagen, Hyundai и другие. При этом экспорт ориентирован как на страны Европы, так и Китай, Монголию, Вьетнам, Алжир, Иран и на другие страны.

[КРАМ]

Толик, заипал уже своим пустопорожним флудом. Даже для МЯУ - это перебор.

[Brigadir]

Факты почитай....и не пизди, не проверив данные. Я скопировал данные по экспорту за 16 год. В 17, надо полагать, экспорт ещё увеличился.

[КРАМ]

"Плоский стальной лист" бывает разный. Это только у тебя он только для автомобилей.
Кстати, причем тут Челябинск? АвтоВАЗ получает холоднокатанный лист со спецобработкой при прокате с Магнитогорска и Липецка. Даже у нас автолист весьма дорог и по сути является импортным, если учесть, что для его получения практически тотально используется импортное оборудование и технологии.
Именно из-за его дороговизны лет шесть назад был скандал с Магнитогорским комбинатом (Северсталь) и ВАЗ стал покупать липецкую (НЛМК) сталь.

[Brigadir]

Что наши блюминиги и слябинги истерлись? И второе: если ты шьешь машинкой Зингер из Ивановского холста = штаны стали Немецкими? С чего это вдруг? Ты вправду тупой или прикидываешься? Не узнаю тебя...
У нас всю жизнь пользовали и Немецкие станки и Итальянские и что? И немцы у нас зерно покупали и что то так рыжими и остались, не обрусели нихрена....
Я не шарю: где там сталь катают и какую именно (не интересовался как то, но видел на ЗапСибе лично = рельсы катали, из нашей же, Кузнецкой стали, видел и домны и мартены). И никуда это не делось. И неважно, кто директор Комбината: Миллер или Иванов. Варят сталь у нас, добывают руду и обогащают - у нас. Уголь для домны - у нас. Так какие нах импорты????

[As]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3155080#p3155080"]...Нексия не имеет к нашим 9-кам вообще никакого отношения. Это Опель-Кадетт 80-го года издания в стерильном незамутненном ничем виде.
3. Есть смутное ощущение (а вообще то уверенность), что узбеки ни разу никаких пошлин не платили. Есть у нас такая отмазка. СНГ называется.
4. Хуже Нексии может быть только другая Нексия. Автомобиль без будущего и без настоящего. Никаких затрат на развитие. Никаких новых технологий. Только дешевые узбеки....[/uquote]
А теперь сравниваем. По первому пункту - полная аналогия, и та, и другая машины разработаны немцами, ну и что, что "зубилы" рисовали Порше?! И та, и другая машина выпускается много-много лет - все начальные затраты "на разработку" окупились много лет тому назад, и та, и другая "без будущего и без настоящего. Никаких затрат на развитие. Никаких новых технологий"
Так где Вы увидели разницу? Правильно, Нексия дешевле, удобнее и качественнее - а в остальном это машины одного класса! Отсюда и вопрос, ПОЧЕМУ наша машина, ничем принципиально не отличающаяся, оказывается значительно дороже "иномарки"?! Может, ещё и потому, что, как однажды раскопали журналисты, сумма годового вознограждения ВАЗовских "топ-топ-топов" оказалась (вдруг?!) больше всей прибыли завода за год?! Вот пристрелить бы этих притопнуых - можно бы рабочим зарплату раза в два поднять, а это - поднимет престиж рабочего места, легче будет подобрать "рабочую силу" должного качества - поднимется качество автомобилей (тот самый, главный, пунктик, по которому наши машины проигрывают даже узбекам!!!), тогда и цена будет оправдана... А для того, чтобы "топ-топы" работали прилично за небольшую зарплату - можно применить современные методы, которые они применяют на конвейере: видеонаблюдение, аудиофиксацию, контролёры-надсмотрщики, круговую поруку... И будут пахать, как миленькие, за свои 10 000 "деревянных"!

[КРАМ]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3155189#p3155189"]А теперь сравниваем. По первому пункту - полная аналогия, и та, и другая машины разработаны немцами, ну и что, что "зубилы" рисовали Порше?! И та, и другая машина выпускается много-много лет - все начальные затраты "на разработку" окупились много лет тому назад, и та, и другая "без будущего и без настоящего. Никаких затрат на развитие. Никаких новых технологий" [/uquote]
Полная ахинея.
Затраты на разработку входящие в себестоимость не имеют к разработке именно ЭТОЙ модели никакого отношения. Как не имеет отношения пенсия к пенсионным платежам того, кто эту пенсию получает.
Завод содержит КБ. И затраты на содержание КБ, а так же затраты на обновление производства входят в себестоимость ВСЕЙ ПРОДУКЦИИ, которую завод выпускает ВО ВРЕМЯ ЭТИХ ЗАТРАТ.
9-ка разрабатывалась автоВАЗом. Никакие немцы не принимали в этом никакого участия. Даже если картинки с дизайном и были заказаны в Порше. основные затраты и основное время на разработку авто - это разработка ПЛАТФОРМЫ, а не внешнего вида. Затраты на платформу столь гигантские, что современные концерны вынуждены объединять усилия и финансы, создавая одну на 2-3 фирмы и потом десяток и более моделей по сути являются одним и тем же автомобилем лишь с косметическими различиями.

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3155189#p3155189"]Так где Вы увидели разницу? Правильно, Нексия дешевле, удобнее и качественнее - а в остальном это машины одного класса! Отсюда и вопрос, ПОЧЕМУ наша машина, ничем принципиально не отличающаяся, оказывается значительно дороже "иномарки"?! Может, ещё и потому, что, как однажды раскопали журналисты, сумма годового вознограждения ВАЗовских "топ-топ-топов" оказалась (вдруг?!) больше всей прибыли завода за год?! Вот пристрелить бы этих притопнуых - можно бы рабочим зарплату раза в два поднять, а это - поднимет престиж рабочего места, легче будет подобрать "рабочую силу" должного качества - поднимется качество автомобилей (тот самый, главный, пунктик, по которому наши машины проигрывают даже узбекам!!!), тогда и цена будет оправдана... А для того, чтобы "топ-топы" работали прилично за небольшую зарплату - можно применить современные методы, которые они применяют на конвейере: видеонаблюдение, аудиофиксацию, контролёры-надсмотрщики, круговую поруку... И будут пахать, как миленькие, за свои 10 000 "деревянных"! [/uquote]

Ну эта позиция стара как мир. и насколько стара, настолько же и пуста и лжива.
В общем она представляет из себя смесь из слухов "одна баба сказала", зависти и полного непонимания как создается успешный и результативный по продукту бизнес.
Если учесть, что автоВАЗ уже много лет работает с убытками, то ЛЮБОЙ размер вознаграждения будет больше годовой прибыли. Лишь на основании правил арифметики за 1 класс начальной школы.
Я не считаю продукцию ВАЗа высококачественной и передовой, но какое кому дело до управленческих решений по поводу чужих денег?
Считаете ВАЗы дорогими? Не покупайте их. Покупайте те автомобили, которые ЛИЧНО ВАМ по карману и по вкусу. А другие примут СВОЕ решение. И будут правы.
Не надо всех лечить своими комплексами.
А то Толик тут уже затрахал всех своей феерической клоунадой. Ни хера не знает по существу, но языком мелет - как помелом...

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3155114#p3155114"]если ты шьешь машинкой Зингер из Ивановского холста = штаны стали Немецкими? С чего это вдруг?[/uquote]
Ровно с того, с чего выпущенные в Питере турбины для Крыма являются немецкими. Патамушта без расходников и обслуживающего оборудование ПО вся эта груда железа не представляет никакой пользы.
Нынче нет дураков продавать лицензии и создавать совместные предприятия без контроля над передаваемыми технологиями.
А те "блюминги-слабинги", что катали горячий лист со времен царя Гороха, нахер не годятся для раскатки холодного листа. И химсостав стали там другой. И много чего еще.
Контора, в которой я работаю, испытывала потребность в аморфной ленте определенного назначения. Примерно такую выпускают в городе Аша, теми самыми суровыми челябинскими парнями, о которых ты ранее молол языком почем зря. И на поверку оказалось, что лента из Аши и та и не та... Мало того, она еще и ДОРОЖЕ, чем импортная.
Вот так же и с теми рулонами, которые ты где то увидел. Но языком пес..ть - не мешки ворочать...

[musor]

дык давно известно что китайская сталь выплавленая и нашего металолома дешевле и лучше купленой в челябинске...но это главный секрет полишанеля -сейчас прибьют мой пост! наблюдал сам последствия на трасе ...
китайскя машинка встретилась с автовазом влобобую...конечно обе ремонту не полдлежат но из нашей даже 200х пришлось вырезать гидравликой спасателям в китайке отделались травмами

[As]

Видео, где китайскому "Амулету" в бочину влетела Ока, есть в Сети... В Оке все живы, в Амулете - все, соответственно, погибли и машина разбита в хлам...

[Brigadir]

As видишь ли ты разницу? Куда стукнуть и кто бьет, а кто получает "в морду".
Бок у каждого автомобиля = самое слабое место = здесь всего тонкий листик железа, далее широкий вырез, прикрыт тонким пластиком и далее бок водителя/пассажира. Лоб у машины, кроме передней и слабенькой обрешетки содержит тяжелый "снаряд" килограммов под 100 - 150 (двигатель, коробка и прочее железо, покоится на мощной раме). Естессно: не Амулет разлетелся, боком ехал и ударил Оку, а Ока со всей дури вьехала в Амулет...в слабенькую перегородочку из тонкой жести...
Крам. Этот никак не успокоится, ибо считает себя Японцем (или чей там у него под пальцами компьютер????). Если я гвоздь забил Немецким молотком = я уже фашист?. Если я Китайской дрелью сверлю дырочку - то я уже стал желтым и узкоглазым.? Если....короче, Крам несет такую туфту, что от смеха кишки заворачиваются.
А по факту считается: В какой стране собран товар до конечного состояния (детали товары могут быть собраны с Миру по "нитке", как это делают Шведы, собирая свою Вольву) = та и есть страна - производитель. И неважно кто придумал (например из Японии конструктор в России работает), Откуда привезли сырьё? Откуда поставляются провода для генератора? Откуда нарисовали внешний облик товара? Где изготовили бумагу, на которой напечатали паспорт товара? Неважно!!! Важно та страна, где всё это собрали и где находится это сборочное предприятие. (офис может находится в другом Государстве).
Лицензия....товар могут создавать и без этой бумажки, если контрольный пакет акций находится у Автора этого детища. Лицензию обычно покупают те, у кого нет своего КБ (или лень тратиться на разработку), чтобы скопировать чужой товар. (именно СКОПИРОВАТЬ, а не разработать своё, оригинальное). Как это с ВАЗом было (купили лицензию на марку у ФИАТа, и у них же купили комплект оборудования для сборочных цехов). А вот ГАЗ "копировал" Американские Паккарды не тратясь на лицензию, ибо сделали некоторые изменения в конструкцию и производили на своем оборудовании. Так поступил и АЗЛК, слизав чужую модель, наладив выпуск 2141. А за ним и остальные подтянулись : ВАЗ (8 и 9 модель), ЗАЗ - 1102. А вот ГАЗ создал свои, оригинальные "баржи" И вовремя подсуетился с моделями типа Газель.

[КРАМ]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3155420#p3155420"]Если я Китайской дрелью сверлю дырочку - то я уже стал желтым и узкоглазым.?.[/uquote]
Если дрелью дырку, то - нет.
А если фотографию на японской фотобумаге и из под японского принтера с японскими же чернилами, то - да, твои очи станут узкопленочными.
Патамушта дрель - это низкопробная херня, а высокие технологии - это когда ты - статист - только жмешь кнопку.
Дело не в том, где заворачивают в обертку. Дело в том, КОМУ ПРИНАДЛЕЖИТ ТЕХНОЛОГИЯ. По факту. Владелец технологии одним движением руки может прекратить твое якобы умение нечто производить.

Добавлено after 5 minutes 17 seconds:
[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3155420#p3155420"]Как это с ВАЗом было (купили лицензию на марку у ФИАТа, и у них же купили комплект оборудования для сборочных цехов). А вот ГАЗ "копировал" Американские Паккарды не тратясь на лицензию, ибо сделали некоторые изменения в конструкцию и производили на своем оборудовании. Так поступил и АЗЛК, слизав чужую модель, наладив выпуск 2141. А за ним и остальные подтянулись : ВАЗ (8 и 9 модель), ЗАЗ - 1102. А вот ГАЗ создал свои, оригинальные "баржи" И вовремя подсуетился с моделями типа Газель.[/uquote]
Опять ты городишь чушь.
Мы говорим не о приоритете и не о юридическом владении. Мы говорим о принципиальной невозможности производить лицензионный товар из-за неумения делать некие ключевые комплектующие и/или реализовать бесконтрольно ту или иную технологию.
Скажем, достаточно лишить тебя доступа к ПО, которое управляет технологическим процессом или отдельной машиной и ты будешь сосать лапу сидя на дорогом, но совершенно бесполезном железе.
ЗЫ. АЗЛК ни у кого ничего не слизывал. АЗЛК совершенно легально приобрел платформу Рено. Правда совершенно устаревшую на тот момент.
9-ка автоВАЗа ничего общего с АЗЛК не имеет.

[Brigadir]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3155425#p3155425"][
Дело не в том, где заворачивают в обертку. Дело в том, КОМУ ПРИНАДЛЕЖИТ ТЕХНОЛОГИЯ.

.[/uquote] Что ж ты не платишь дань изобретателю колеса? А Американец не платит потомкам Попова = изобретателю радио....
Не пори чушь, умник!
а технология принадлежит не КОМУ то? А всему Миру, когда она раскрыта. Как паровоз или двигатель внутреннего сгорания или рубанок.
Так что успокойся....никто тебе дань за твоё жалкое изобретение платить не намерен....коли сам не успел вовремя подсуетится....
Для того и придумали патент = успокоить Автора! На тебе бумажку за 20 000 бумажек из твоего же кармана = гордись! Ты ИЗОБРЕТАТЕЛЬ! А как же с доходами? Ну это ты как нибудь сам....не сумеешь организовать производство...просто...гордись! Или продай право на производство, если купят, конечно....

[As]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3155420#p3155420"]As видишь ли ты разницу? Куда стукнуть и кто бьет, а кто получает "в морду"...[/uquote]Я, если помните, здесь писал - на Оке сталкивался с "Газоном", на хорошей скорости (и у меня, и у "почтальона" скорость была около 80...), практически на встречных курсах - и ничего, жив... Хотя удар грузовика пришелся на левую дверку, вмяв её почти до середины водительского сиденья, кроме сломанного носа - ничего страшного со мной не произошло... И это - Ока, которую все обзывают "капсулой смерти"! Это она для других - "капсула", а своих пассажиров бережет неплохо...

[Brigadir]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3155469#p3155469"]а своих пассажиров бережет неплохо... [/uquote]
Я вот тоже никак муху не поймаю....размахнулся рукою...со всей дури! Хлоп! А муха улетела.... А позже понял: на встречке Оку с Камазом просто сдувает с дороги встречным потоком ветра = как муху!!!!