Мелкие практические вопросы

Slabovik

Пофиг. На результат вопроса о пропаже энергии это не влияет.

Реклама

Upgrader

Мне прислали термопару K-типа для термостата не до 1000 градусов как нужно было, а всего-лишь до 400. Чем грозит эксплуатация при температуре 800 градусов, она испортиться или просто будет неправильно замерять температуру?

Реклама

Maykill

точность в пределах рабочих температур
дальше- +/- трамвайная остановка

Upgrader

[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3193251#p3193251"]дальше- +/- трамвайная остановка[/uquote]Пруф в студию

Реклама

Maykill

модет вам ещё и ключи
Это не тема про плоскую зЁмлю

Реклама

diesel170

mickbell писал(а):Всё равно, пока заряд переносится, энергия теряется. Если у умножителя есть серьёзная нагрузка, то будут и серьёзные потери - и не только на диодах. Напряжения на конденсаторах, практически равные амплитудному, будут - при небольшой нагрузке. Тогда, понятно, и потери небольшие. Считать лениво, возможно, когда-то смоделирую. Ну или кто-то озаботится. Мне самому интересно стало.

Я когда-то собирал удвоитель для вентилятора - вход ~12В, выход =24В (грубо говоря). Замерял ток по входу и по выходу. Ток нагрузки был где-то 0,3 А.
Так вот, выходная мощность была практически равна входной. Если учесть погрешность "цешки" на переменке 4% и на постоянке 2,5%, КПД удвоителя не менее 93%. Ну ещё небольшая поправка на несинусоидальнось потребляемого тока.
Сами подумайте, если бы у него был КПД около 50% (как тут писали), то куда может деваться половина (!) мощности? Вестимо, только в тепло. Выпрямитель нагрелся бы, аки печка...

Реклама

Slabovik

К-тип, она же хромель-алюмель, она же ТХА. На краях диапазона любых термопар есть погрешность. Если термопара нормирована до определённой температуры, то это означает, что погрешность у неё (нелинейность) не отличается от стандартной для данного типа. Если не нормирована - погрешность имеет право быть непредсказуемой. Происхождение отклонений характеристики - отклонения в составе сплавов, представляющих термопару.

Резюме: до 1000 градусов греть вполне можно. Но погрешность будет ненормирована. Но для бытового/любительского применения это в подавляющем большинстве случаев непринципиально... Тем более, что нормированные и имеющие подтверждающий метрологические характеристики документ термопары имеют стоимость, которая вам точно не понравится. А если вы сокрушаетесь по поводу произведений китайской промышленности - это совсем другие проблемы. Ёлка - она всё-таки колючая, независимо от ваших желаний.

Upgrader

Спасибо.

Но это всё теория. Я написал специально в теме практики. У кого-нибудь есть реальный практический опыт? На сколько же ориентировочно может врать термопара за пределами диапазона? Опыта такого измерений нету?

А то эти цитаты взаимоисключают друг друга как-бы и в итоге всё равно ничего непонятно.:

Slabovik писал(а):бытового/любительского применения это в подавляющем большинстве случаев непринципиально...

Slabovik писал(а):погрешность имеет право быть непредсказуемой.

oleg63m

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3193007#p3193007"]Пофиг.[/uquote]
я имею ввиду необходимость такого построения ип. емкость складывается и напряжение. не надо дорогих высоковольтных эликов ставить. а умножитель? ну кто же виноват, что схемы совпали

ypppu

Вот тут пишут: от 0 до +1100 °C. Ну а дальше наверное можно подключить милливольтметр, нагреть... Зная точную температуру, построить график для данного экземпляра. Если точная температура неизвестна, получается замкнутый круг...

musor

тип К(если это точно он а не поделка ) может работать до 1000 С почти вечно и разово до 1300с
учтите
1работа при таких температура сокращат срок службы(для дома неактуално)
2если в паспорте таблица до 400 то то что выше придется определять опо обшим статистическим табицам или по эталону рисовать свою
погрешность в пределах паспортной нормирована и не превышает указаной в паспорте...за пределами погрешность мрожет доходить до 5% и ВЫШЕ
3 ОФОРМЛЕНИЕ ТЕРМОПАРЫ ВАША ТЕРМОПАРА ДО 400 МОЖЕТ БЫТ ФТОРОПЛАСТОВЫЕ ИЛИ РЕЗИНОВЫЕ ЩЩ ВЫВОДА ВЫШЕ ОНИ СГОРЯТ НО ЕСЛИ ЗАМЕНИТЬ СТЕЛОВОЛОКОНЫМ ТРУБКОЙ ИЛИ КЕР ВТУЛКАМИ-ТО МОЖНО И ВЫШЕ...

rl55

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3193337#p3193337"]Я когда-то собирал удвоитель для вентилятора - вход ~12В, выход =24В (грубо говоря). Замерял ток по входу и по выходу.[/uquote]
У тебя же некорректные измерения Цешкой будут - токи то несинусоидальные... И коэффициент мощности надо учитывать в таких случаях.

Пример.
КЛЛ 32 Вт. Ток написан на ней 278 мА. Видимо, действующее значение. Полная мощность получается 61 Вт, что согласуется с типичным коэфф. мощности 0,65.

Измеряю её ток двумя последовательно включенными РАЗНЫМИ Цешками - один 130 мА, другой 110 мА показывает. Т.е., мощность 29 Вт и 25 Вт получается (230 В в сети).
Лампа новая. Измерение потребляемой мощности по постоянке соответствует 32 Вт.

Намек понял?

diesel170

А я про это сразу оговорился - нужна поправка на несинусоидальность.
Цешка кстати настоящая, советская - Ц4315.

Кстати, когда измерял мощность КЛЛ по постоянке, учёл, что на её сглаживающем конденсаторе не 310В, а меньше? А то некоторые не учитывают и получают завышенный результат.

musor

счетчик цифровой меркурий рулит

rl55

diesel170 писал(а):Кстати, когда измерял мощность КЛЛ по постоянке, учёл, что на её сглаживающем конденсаторе не 310В, а меньше?

Нет, я без разборки, через доп. мост и емкость 100 мкФ. Немного будет не соответствовать. Но для ориентира.

Я измерял с Ц4324 и Ц4352. Второй с трансформатором внутри. Трансформаторный меньше показывал на переменке при измерении.

diesel170 писал(а):А я про это сразу оговорился - нужна поправка на несинусоидальность.

Вот меня и заинтересовала - какая для Цешек.
Интересный результат получился.

Опыт: ЛАТР, мост, 100 мкФ, нагрузка ЛН 25 Вт.
На выходе постоянку делаю 200 В, ток 120 мА. Мощность 24 Вт получается.

На входе переменка 150 В, ток 4324 - 170 мА, мощность 25,5 Вт
4352 - 150 мА, мощность 22,5 Вт.
Т.е., приблизительное равенство АКТИВНО потребляемой.
Неожиданно для меня. Обычно для таких случаев коэффициент в тырнете гуляет...
Жаль нечем RMS измерить...

diesel170

rl55 писал(а):через доп. мост и емкость 100 мкФ.

У сберегаек на электролите примерно 270-280В (кетайцы занижают ёмкость). С сотней мкФ должно быть 300 - 310. С поправкой получается мощность КЛЛ 29 Вт. То есть, совпадение с результатом Ц4324.

rl55 писал(а):Опыт: ЛАТР, мост, 100 мкФ, нагрузка ЛН 25 Вт.
На выходе постоянку делаю 200 В, ток 120 мА. Мощность 24 Вт получается.

На входе переменка 150 В, ток 4324 - 170 мА, мощность 25,5 Вт
4352 - 150 мА, мощность 22,5 Вт.
Т.е., приблизительное равенство АКТИВНО потребляемой.

И опять совпадение. Выходит, Ц4324 результат не занижает. Для меня тоже неожиданно. Однако погрешности на переменке и постоянке вроде бы сравнимы с поправочным коэффициентом?
Нагрузки в обоих случаях разные - лампа накаливания и автогенераторный инвертор. В моём случае нагрузка индуктивная (электромотор), но работающая на постоянке.
Надо будет проверить свою цешку так же, с лампой.

musor

проверять надо с лампой илича и счетчиком повереным как эталон если щетчик не умеет выводить мгновеную мош то нужен tit точный таймер и калкул

diesel170

Если помните, писал как-то о проблеме с динисторами КН102Ж.
Теперь купил три штуки стеклянных DB3 и попытал их. При повышении напряжения открываются чётко при 33 В, но в открытом состоянии прямое падение - целых 18 В. Разумеется, греются как утюги, несмотря на ток 60-100 мА.
Выковырял пластмассовый DB3 из сберегаечного балласта - у него ещё хуже: падение 21В.
Таким образом, в мою схему они и подавно непригодны.

ua9ulo

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3193508#p3193508"]сглаживающем конденсаторе не 310В[/uquote]
Емкость конденсатора для умножителя можно подобрать по осциллограмме напряжения на выходе умножителя, когда он работает под нагрузкой. Главный критерий величины емкости - величина пульсаций напряжения на нагрузке по осциллограмме напряжения...

musor

МОЖНО КОНЕЧНО ОСЛОМ ТКНУТЬ..тока умные ученые коты сначала осчитают допустимые пулсации и выберут минималную емкость под это...а уж потом делать будудут если устроит по весу и габаритам, а если нет инвертор делают на высокой частоте