Измерение и измерители ESR

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение musor »

надо выполнить кадибровку в меню

Добавлено after 5 minutes 36 seconds:
у керамики ESR e меня кажет 0
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
indman
Мучитель микросхем
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 20:57:30
Откуда: Беларусь

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение indman »

Приведу ответ от Карла-Хайнца,автора программы для ттестера:
"Основная проблема при измерении ESR в том, что разрядности и чувствительности АЦП недостаточно, чтобы получить разрешение 0,01 Ом.
Величина тока составляет лишь около 7 мА, так что измерение сопротивления 0,01 Ом приведет только к напряжению 0.07mV.
Разрешение АЦП с внутренней опорой 1.1V напряжения составляет около 1.07mV.
Таким образом, программа пытается улучшить разрешение путем статистического анализа многократного повтора одного и того же измерения. Но этот метод требует изменения дискретного значения измерений. Наилучшие результаты могут быть получены путем добавления случайного шума для аналогового сигнала, который переключает младшие биты АЦП.К сожалению, естественного шума не достаточно , чтобы младшие биты АЦП переключать достоверно."

То есть,если в 2-3х словах - ждать высокой точности и достоверности ESR в миллиомном диапазоне(на краю) от ТЕСТЕРА не стоит!
Замеры емкости,ESR,индуктивности,генератор,частотомер и т.д - это бонусные функции для этого устройства,с которыми оно справляется довольно неплохо!

P.S Текущая версия ПО от Карла-Хайнца имеет номер 1.13
"Какими бы глубокими знаниями я не
обладал, каким большим не был бы мой
опыт, всегда найдется человек умнее
меня и имеющий больше опыта."
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение oleg63m »

Yuriy_King писал(а):Проведя калибровку, выяснил, что пары Т1-Т2 и Т2-Т3 не равноценны.
скорее всего во входных цепях братья китайцы поставили резисторы с большим %допуска. от этого и разница в показаниях.
в моем приборчике такого не наблюдается, там НикНи поставил резики высокопрецизионные.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Аватара пользователя
Yuriy_King
Опытный кот
Сообщения: 856
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение Yuriy_King »

Можно попросить Вас измерить на своем приборе значения сопротивления примерно 1 Ом на парах Т1-Т2 и Т2-Т3.
Измерения проводить не менее 10 раз на каждой паре.
На сколько "скачут" показания при повторах?
И когда наступает стабильность показаний?
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение oleg63m »

уже поздно. завтра утром померяю
ну вот, резика не нашлось под рукой 1,0Ом, только 2,2 Ом 10%
1-2 2.29, 2,28 2,28 2,29 2,29, 2,29 2,28 2,28 2,28 2,27

2-3 2,23 2,23 2,23 2,23 2,23 2,23 2,24 2,24 2,24 2,24

1-3 2,31 2,30 2,30 2,31 2,30 2,30 2,31 2,30 2,31 2,31
где-то так в процент вписываемся
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Аватара пользователя
indman
Мучитель микросхем
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 20:57:30
Откуда: Беларусь

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение indman »

[uquote="Yuriy_King",url="/forum/viewtopic.php?p=3147752#p3147752"]На сколько "скачут" показания при повторах?
И когда наступает стабильность показаний?[/uquote]

Вот моя табличка с замерами на Fish8840,которую я делал в январе.10-15 измерений подряд точно было.
Вложения
1.jpg
(120.9 КБ) 830 скачиваний
"Какими бы глубокими знаниями я не
обладал, каким большим не был бы мой
опыт, всегда найдется человек умнее
меня и имеющий больше опыта."
Аватара пользователя
Yuriy_King
Опытный кот
Сообщения: 856
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение Yuriy_King »

2 Indman, Oleg63 спасибо за отклик.
Уже пришлось модернизировать свой MG328. Еще на стадии тестирования различных конденсаторов обратил внимание на то, мои конденсаторы точностью 0,5% показывали большое отклонение, так 56016 пФ отображались, как 54.21 это более 3%. Решил измерить точные резисторы 680 Ом и 470 кОм, разброс 680 Ом превысил 1% допуск. Взял для удобства обработки СМД 1206 отобрал нексолько меньшие чем 680 Ом и подпиливая боковой край алмазным надфилем подогнал в диапазоне 680.3-679.9 Ом. После замены получил
56016 пФ - 55.42 nF, 330.7 nF - 328.6 nF. Высокоточный резистор 100.2 кОм - 100.7 кОм. Вот это меня устроило.
Вот фото с заменой резисторов.
Изображение

Для особо внимательных один из резисторов 470 кОм, то же заменил подобрав близкий к двум родным по номиналу.
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение Borodach »

Не знал, что их "подпиливать" можно, спасибо ... :)
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение musor »

подпиливать конечно можно-осторожно но матерьял имет высокий ТКС
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
Shpionus
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение Shpionus »

Господа, вопрос общий, пытался искать поиском, но как-то он не так работает на таком запросе, помогите найти нужные темы\ссылки
Хочу собрать одну, или на крайний случай несколько, приставок к цифровому мультиметру, для измерения ёмкостей конденсаторов, их ЭПС (ESR), и желательно индуктивностей.
требования, чтобы не было нечего программируемого, никаких микроконтроллеров, чтобы питалось или от 5 Вольт, или лучше от 3х (гнездо измерения транзисторов в мультиметре), и чтобы были не самые простейшие типа с детекторными диодами на выходе, поскольку это создаёт нелинейность шкалы, и пригодно только для стрелочных показометров.
Кто хорошо ориентируется в этих темах, можете ссылок накидать? Хочу именно ПРИСТАВКИ к мультиметру.
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение oleg63m »

это надо через яндекс или гуголь искать. точно найдешь множество
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Аватара пользователя
Shpionus
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение Shpionus »

Им точно не опишешь что я хочу, они слишком много мусора выворачивают! После них нужен второй уровень поиска в результатах :)
А я бы хотел чтобы именно реальные люди которые "в теме" посоветовали что-то по моим желаниям.
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение oleg63m »

https://www.yandex.ru/yandsearch?clid=9 ... u&lr=11464
нормально все выдало. только это все, естессно пробники.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
nnm4evr
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Чт янв 08, 2015 21:08:37

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение nnm4evr »

Здравствуйте! Я уже задавал данный вопрос на другом форуме, но ответа так и не дождался, хотя прикрепленный файл скачали уже более 50 раз(((

Подскажите пожалуйста, что может быть не так с тестером? При подаче питания на тестер сразу происходит тестирование какой-то RC сборки и после тестирования показывает какие-то странные параметры, причем каждый раз разные, при попытке протестировать что-то ещё все равно тестируется эта RC сборка, в меню не заходит . Так же иногда при подаче питания тестер даже не включается.

Собирал сам по схеме ниже. Использованные прошивки в архиве.

Использовалось при сборке:
Arduino Pro Mini китайский клон с Atmega328p. Дисплей OLED 0,96" 128х64 SSD1306 I2C/IIC. Рассыпуха.

Прошиваю Pro Mini при помощи Uno (тоже китаец) с прошитым скетчем ArduinoISP и программой SinaProg. Фьюзы не менял, они совпадают с приведенными на схеме.
Доработку (подпаивание доп. конденсаторов) указанную ниже делал, не помогло.

Так же прикрепляю фото моей платы. Файл платы для DipTrace в прикрепленном архиве.

Сейчас тестер отказывается включатся совсем.

Схема:
СпойлерИзображение
Доработка Ардуино:
СпойлерИзображение
Чертежи платы из DipTrace:
СпойлерИзображение
Изображение
Фото моей платы:
СпойлерИзображение
Изображение
PCB_DT_and_FW.7z
Файл платы для DipTrace и прошивки.
(93.37 КБ) 301 скачивание
Аватара пользователя
Neutron
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Сб май 28, 2011 13:36:28
Откуда: г. Славгород

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение Neutron »

[uquote="Yuriy_King",url="/forum/viewtopic.php?p=2641775#p2641775"]С переходом на питание 5 вольт и применение более высокочастотных микросхем, пошла схема с управлением более короткими импульсами.
Изображение[/uquote]

Здравствуйте.
Это окончательный вариант? Больше по теме не увидел дополнений.
Возможно данную приставку применять для внутрисхемном определении esr? Для такого применения вроде как амплитуда при измерении не должна превышать 200 мВ.
И обычно ставятся диоды встречно - параллельно.
Аватара пользователя
Yuriy_King
Опытный кот
Сообщения: 856
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение Yuriy_King »

Нет, для внутрисхемного измерения эта схема не предназначена. Для реального измерения ESR нужно выпаивать конденсаторы из схемы.
Конечный вариант этого измерителя можно посмотреть на последней странице в теме "ICL7135 нужна Ваша помощь". /2 страница Измерений/
Аватара пользователя
Полосатый
Друг Кота
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Чт мар 26, 2009 04:35:04
Откуда: Москва

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение Полосатый »

Не совсем по измерителю, но по евоной прошивке ...
indman писал(а):P.S Текущая версия ПО от Карла-Хайнца имеет номер 1.13
У меня такой, ещё совсем не прошитый (пока даже нечем) ... Не подскажете, 1.13 в него можно заливать?

Изображение

А то там разные версии и в каких-то ридми пугают несовместимостью дисплеев. Нашёл его тип - LX-12864B5, но даташита обнаружить не удалось. Рисуют распиновку, но прошивки классифицируются по контроллеру. А тут рекомендуют версию 1.12:
https://www.mikrocontroller.net/topic/2 ... 37#4105488
Вложения
LCR-T4(T3)NoStripGrid.jpg
(172.96 КБ) 423 скачивания
Foto1.jpg
(43.55 КБ) 659 скачиваний
Изображение (Аль Котоне, кот ещё тот, Cattus Sapiens)
Усы и хвост - мои документы.
Кот - авторитет! Скажет "Мяу!" - не поспоришь. (скажи мне "мяу" и я скажу кто ты)
Аватара пользователя
indman
Мучитель микросхем
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 20:57:30
Откуда: Беларусь

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение indman »

Можно залить 1.13,только соответствующей вашему клону,например отсюда https://yadi.sk/d/NaiO3-cu3PnC4u
"Какими бы глубокими знаниями я не
обладал, каким большим не был бы мой
опыт, всегда найдется человек умнее
меня и имеющий больше опыта."
Аватара пользователя
Полосатый
Друг Кота
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Чт мар 26, 2009 04:35:04
Откуда: Москва

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение Полосатый »

Спасибо, только сейчас понял, что это Ваш архив :) Я правильно понимаю, что контроллер этого дисплея совместим с 7565?
Изображение (Аль Котоне, кот ещё тот, Cattus Sapiens)
Усы и хвост - мои документы.
Кот - авторитет! Скажет "Мяу!" - не поспоришь. (скажи мне "мяу" и я скажу кто ты)
Аватара пользователя
indman
Мучитель микросхем
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 20:57:30
Откуда: Беларусь

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение indman »

Да,контроллер на ST7565. Ссылка ,которую я дал - это не мой архив. Для Т4 я давно не собирал свежих прошивок,последняя была 694-я ревизия(1.12к).
"Какими бы глубокими знаниями я не
обладал, каким большим не был бы мой
опыт, всегда найдется человек умнее
меня и имеющий больше опыта."
Ответить

Вернуться в «Измерения»