Мелкие вопросы по питанию.

[kentgaryk]

ТС180 деланы очень грубо. Практически не проходили выходной контроль, ну разве что на КЗ витки. У них слой клея порой толстенный, возможно и наполнитель с пола заметали. Уменьшать ток ХХ в силовом трансфоматоре большого смысла нет, а компенсацией вносимой в сеть реактивности пускай энергетики занимаются, им за это з/п платят.
Я то просто пытался добиться максимальной индуктивности т.к.делал ТВЗ. А в силовых то наплевать на ток ХХ, главное чтобы он не превышал максимальный рабочий ток обмотки. Кстати китайцы примерно так и мотают свои трансформаторы.

[Телекот]

Просто у нас здесь многим очень мешает ток ХХ, у некоторых даже ХХфобия .

[kentgaryk]

даже ХХфобия

Это обычно у аудиофилов ибо ток ХХ безвозвратно портит тональный баланс. Остальные переносят спокойнее.
Трансформатор с большим током ХХ менее просадистый под нагрузкой, в большинстве случаев это положительно влияет на качество питания прибора.

[rl55]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3277399#p3277399"]Мне часто удавалось при перемотке ТС-180 уменьшить ток ХХ не перематывая первичную обмотку, а просто счищая заводской клей с ферромагнитным наполнителем.[/uquote]
А мне никогда не удавалось таким образом хотя бы достичь того тока, какой был до разборки - специально измерял, раза в полтора больше получалось. При этом, я помечал половинки перед разборкой, чтобы так же собрать.

Кстати ток ХХ можно очень существенно уменьшить(порядка 10 раз) подключив параллельно первичной обмотке конденсатор рассчитав его ёмкость в резонанс на 50Гц, он получается довольно маленьким. Это тем кого он напрягает.

А смысл? В самой обмотке он останется прежним. Потребляемый из сети только уменьшится.

А в силовых то наплевать на ток ХХ, главное чтобы он не превышал максимальный рабочий ток обмотки.

Шутка, конечно...
Вполне приемлемо 10% от номинального рабочего тока первички. У более мощных эта цифра меньше обычно, пишет наука... У малых и больше может быть.
Зачем же дополнительно обмотку греть? Хотя, справедливости ради, реактивный и активный ток там не арифметически складываются и это снимает остроту проблемы... Впрочем, это тоже для частного случая с чисто активной нагрузкой...

[Телекот]

А мне никогда не удавалось таким образом хотя бы достичь того тока, какой был до разборки - специально измерял, раза в полтора больше получалось. При этом, я помечал половинки перед разборкой, чтобы так же собрать.

мне удавалось правда не на всех трансформаторах, а половинки помечать надо обязательно.

А смысл? В самой обмотке он останется прежним. Потребляемый из сети только уменьшится.

Я же писал.

Это тем кого он напрягает.

многие думают что ток ХХ влияет на КПД трансформатора. Он конечно влияет, но совсем наоборот. Трансформатор с большим током ХХ имеет больший КПД при максимальной нагрузке.

[rl55]

Те, кого это напрягает, обеспокоены всё же током в обмотке, а не в сети, имхо...
По-другому вряд ли понять можно.

Ладно, пусть будет шутка...

[Телекот]

шутка не шутка, но в ламповых телевизорах и радиолах эти конденсаторы стояли.

[rl55]

Трансформатор с большим током ХХ имеет больший КПД при максимальной нагрузке.

Если от зазора ток ХХ увеличился, то кпд уменьшится.

Если намотать меньше витков, то кпд тоже может уменьшиться из-за бОльших потерь в сердечнике.
Где-то золотая середина должна быть. Как известно, оптимально - потери в сердечнике должны быть равны потерям в меди.

шутка не шутка, но в ламповых телевизорах и радиолах эти конденсаторы стояли.

Да там от силы по 0,1 на каждую половинку...
Сейчас прикинул - Хс=32к на 50 Гц... Ну и что такой ток от них скомпенсирует? Единицы мА против сотни хх транса.
Всю жизнь считалось, что они для подавления помех.

[Телекот]

Если от зазора ток ХХ увеличился, то кпд уменьшится.

Да

Если намотать меньше витков, то кпд тоже может уменьшиться из-за бОльших потерь в сердечнике.

Потери в сердечнике составляют максимум 0,5%, а вот в сопротивлении обмоток десятки %.

Да там от силы по 0,1 на каждую половинку...

Не на каждую половинку, а на каждую обмотку.
Вы возьмите трансформатор с конденсаторами и измерьте его ток и потом откусите все конденсаторы, потом пишите.

[kentgaryk]

конденсаторы стояли.

Стояли да. Это типа игреки от помех. Компенсаторы стояли в светильниках люминесцентных ламп.

Шутка, конечно...

Конечно...но в каждой шутке есть доля шутки. И в китайских трансформаторах ток ХХ далеко не 10%, а запросто может достигать половины от номинального. Кстати у меня валяется в хламе старый ТАН у него ток ХХ 50% от номинала. Я сначала думал что он горелый просто, хотя внешне выглядит нормально, напряжения все в норме. Включил его на ХХ он естественно вполне прилично нагрелся и далее все нормально, постоял он у меня на ХХ двое суток, полет нормальный, выключил и убрал в ящик дальше лежать. ТАН этот если не путаю имеет номинальную мощность 78 Вт, ток ХХ под 200мА, трансформатор 62г.в.

[rl55]

Потери в сердечнике составляют максимум 0,5%, а вот в сопротивлении обмоток десятки %.

Не знаю - сам, понятное дело, не измерял, а наука говорит, что поровну оптимально.

Не на каждую половинку, а на каждую обмотку.
Вы возьмите трансформатор с конденсаторами и измерьте его ток и потом откусите все конденсаторы, потом пишите.

Ну если в эквиваленте суммарно под 1 мкФ насобирается, то да.

Но вряд ли такая емкость наберется даже от всех емкостей (в пересчете в первичку, разумеется). Там чаще по 0,047 даже стояли (на вв обмотках).

[Телекот]

сейчас достал ТСШ-170 включил его на 237в и измерил ток ХХ (130мА), подпоял конденсатор 0,68мкФ ток стал 50мА. Если подобрать то можно и больше снизить.
Где про это говорит наука?
Ток ХХ в основном(на 90%) состоит из реактивного тока, который не совершает работы. И не может не чего нагревать и значит теряться. Он просто перетекает из сети в трансформатор и обратно. А потери в обмотках могут достигать 10% от мощности трансформатора, и определяют его нагрев и ограничивают мощность. Или вы тоже думаете что ток ХХ это чисто потери ?
Тогда надо учить электротехнику.

[rl55]

Где про это говорит наука?

Да наука не против - ты же 0,68 мкФ припаял.
А припаяешь, как я сказал:

Ну если в эквиваленте суммарно под 1 мкФ насобирается, то да.

еще меньше будет.
Ну и под 130 мА надо под 2 мкФ для приблизительного равенства тока в параллельных плечах для резонанса.
Но наука тоже говорит, что сильно точно к резонансу подходить необязательно.

Ток ХХ в основном(на 90%) состоит из реактивного тока, который не совершает работы. И не может не чего нагревать и значит теряться.

Ну немного же греет обмотку. И я об этом сразу сказал. Да, доля его очень мала в правильном трансформаторе. И про это я тоже сказал.

[kentgaryk]

Греет он обмотку не множко-немножко, а ровно как положено Р=I2хR, где R-омическое сопротивление обмотки и абсолютно без разницы греет его ток ХХ или рабочий ток трансформатора. В этом условном резисторе фаза тока и напряжения всегда совпадают и выделяемая мощность активна. Просто резистор этот не велик обычно 1- 10ом.

[Телекот]

Ну немного же греет обмотку.

Ну да греет, при токе ХХ 130мА и сопротивлении первичной обмотки 5,2 Ом .
0,13^2*5.2= 0.08788 вт. Пока искал данные трансформатора уже ответили.

[rl55]

Или вы тоже думаете что ток ХХ это чисто потери ?

Да, чисто потери, как в проводах электросети, так и в обмотке... Разумеется, относительно небольшие в правильном трансформаторе.
А ты доведи ток хх до рабочего тока... Зазором, например...

Тогда надо учить электротехнику.

Вот про всё это я там и читал...

[Телекот]

Да, чисто потери, как в проводах электросети, так и в обмотке...

Нас интересуют потери только у нас в квартире, я их уже посчитал. Потери в сетевых проводах в квартире считать не имеет смысла ток как результат будет ещё смешнее.
И остальное тоже не потери, поскольку на подстанциях стоят компенсаторы реактивной мощности. Раньше в виде конденсаторов, сейчас в виде синхронных двигателей без нагрузки.

[kentgaryk]

А ты доведи ток хх до рабочего тока... Зазором, например...

Если доводить зазором то все плохо. Если уменьшением витков то получше т.к. будет уменьшаться омическое сопротивление обмотки. Но рост тока ХХ будет обгонять уменьшение сопротивления, да и зависимость от тока квадратичная. Поэтому нагрев будет увеличиваться.

[Телекот]

А ты доведи ток хх до рабочего тока... Зазором, например...

Придётся тогда совсем убрать сердечник и вставить булавку.

[kentgaryk]

Тема про замену стального сердечника на деревянный уже обсуждалась в этой ветке примерно полгода назад!