Мелкие вопросы по теории

[jast321]

Хотелось бы ответ не в такой форме
Скажите, откуда двойка ?

[SilentDemon]

Здравствуйте. Какая роль цепочки отмеченной на схеме красным прямоугольником (Q202, Q201, ... D105), понятно что она создает задержку в доли секунды, затем позволяет звуковому сигналу проходить дальше по схеме. Стоит после ОУ, который и так не создает никакого "скачка" сигнала, вероятно этот возможный "скачок" и должна гасить схема? Раньше такого не встречал.

[СКАЗОЧНИК]

На задержку перед стартом похоже...

[El-Eng]

Хотелось бы ответ не в такой форме...

При анализе цепей переменного тока нужно учитывать не только амплитуду (действующее значение) но и фазу. Подробности можно найти в учебнике по ТОЭ. Для понимания процессов можно представить каждое напряжение в виде направленного отрезка (вектора), исходящего из центра координат, длина которого будет равна амплитуде, а угол с осью Х - фазе. Три вектора с равной длиной в 380В и относительным сдвигом фаз 120° (передвинутые должным образом) образуют равносторонний треугольник (ABC).

Учитывая, что сопротивления ТЭНов равны, можно догадаться, что напряжения на них это отрезки медиан от точки пересечения до вершин треугольника (OA, OB, OC). Осталось решить простую геометрическую задачу.

Triangle.png

(12.83 КБ) 746 скачиваний

[AL.EX]

[uquote="SilentDemon",url="/forum/viewtopic.php?p=3305685#p3305685"]Стоит после ОУ, который и так не создает никакого "скачка" сигнала, вероятно этот возможный "скачок" и должна гасить схема?[/uquote] Данная цепь создаёт задержку сигнала на время переходных процессов, которые происходят в промежутке между подачей питания и установкой режима работы схемы.

На слух, эти переходные процессы => сильные щелчки в колонках, при включении питания.

Если смотреть к примеру осциллографом => увидите весьма приличные всплески искажённого сигнала.
Иногда, даже превышающие критические пороги для последующих цепей в схеме.
С возможными неприятными последствиями.

[jast321]

[uquote="El-Eng",url="/forum/viewtopic.php?p=3305799#p3305799"]

Хотелось бы ответ не в такой форме...

Осталось решить простую геометрическую задачу.
Задачку то решить не проблема. Проблемма понять что к чему и почему

[El-Eng]

Проблемма понять что к чему и почему...

Вот здесь в краткой форме изложены основы. Сорри, но больше ничем помочь не могу.

[rl55]

jast321, если с векторами проблема, то может в тригонометрии силен?
Тогда наша любимая книжка (у меня с.138):



Здесь показано, что сумма токов в нулевом проводе равна нулю при одинаковой нагрузке по фазам - поэтому нулевой провод можно убрать и получится твоя схема.
Ну и, соответственно, напряжение на каждом резисторе будет равно фазному, как и при наличии нулевого провода.

Проще, наверное, нельзя

[El-Eng]

jast321, для начального понимания советую решить обратную задачу: пусть у нас есть три соединенных в одной точке генератора по 220В со сдвигом фаз в 120° как на вашем рисунке. Попробуйте найти напряжение между выводами двух генераторов. Эту задачу можно решить просто по точкам на графике, найдя разность пары синусоид.

[jast321]

Пробую разбираться в векторных диаграммах.
El-Eng, ну сэтим вроде как проблем нет. Например (пи/2) когда eA в положительной части, то eB в этот момент находиться еще в отрицательной области. Размах между ними в этот самый момент соответствует примерно380в (чуть меньше) далее как видно по стечении времени расстояние между этими точками уменьшается до нуля . И соответственно уменьшается разность потенциалов до нуля (пи). В точке (пи) напряжение меняет знак.
График выше.
rl55, нет не силен . Потихоньку учу.
Я понимаю почему тока в нуле нет. Не ясно почему там напруга 220в. Догадываюсь а сосчитать блин не могу ))

[rl55]

Я понимаю почему тока в нуле нет. Не ясно почему там напруга 220в.

Ну раз понимаешь, почему тока в нуле нет, то легко понять, почему 220В.
С нулем же будет 220 на нагрузках? (фазное напряжение с каждой обмотки генератора прикладывается к нагрузкам). Ну а раз тока в нуле нет, то его можно убрать, а 220 на нагрузках так и останется.
Что же здесь непонятного?

[jast321]

rl55, вот взгляните на рисунок на предыдущей странице.
На А1 в этот момент максимальна. На графике этот момент есть пи/2. Ток через А1 течет через р1 и дадее разветвляется на р2 и р3.
Непонятно следующее. Как я это вижу. В этот момент времени на а1 максимум, а2в отрицательной области. Между ними по пути а1,р1, р2, а2 разность потенциалов 380в. Через р1 и р2 течет ток (пусть НАПРИМЕР 10А) и падение напряжения на каждой нагрузке 190в.. Это без фазы а3.
Теперь мысленно добавляю а3 вместе с нагрузкой р3. Что получается?
Теперь получается, что добавился еще один источник эдс (а3)
Если так , то ток должен увеличиться и падение напряжения на р1 тоже. Но почему оно не увеличивается ровно в два раза, ведь а1 и а3 это ведь такая же цепь как а1 и а2 с такой же разностью потенциалов между а1 и а3 в 380 в.
Никак не пойму.

[El-Eng]

С таким подходом вы только запутаетесь. Мне кажется, что понятнее будет если сначала вывести формулу напряжения на ТЭНах для трех разных источников постоянного напряжения Е1, Е2 и Е3, учитывая, что их сумма равна нулю, как требует второй закон Кирхгофа (эти три источника образуют замкнутый контур). Потом можно просто подставить вместо Е1, Е2 и Е3 мгновенные напряжения переменных источников.

[rl55]

Но почему оно не увеличивается ровно в два раза, ведь а1 и а3 это ведь такая же цепь как а1 и а2 с такой же разностью потенциалов между а1 и а3 в 380 в.
Никак не пойму.

Ты все пытаешься АРИФМЕТИЧЕСКИ складывать напряжения с разными фазами. А нужно векторно или в тригонометрической форме, как в книжке показано. А что сделаешь - есть понятия, для осмысления которых требуются определенные познания в математике. А ты пытаешься на пальцах это понять.

Вот ты начал рассматривать момент максимума на фазе А1. Тогда вычисли значение напряжения на фазах А2 и А3 в ЭТОТ ЖЕ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ.
И посчитай на постоянном токе. Тогда тут фазы не нужны будут, ибо ты их учел, вычислив МГНОВЕННЫЕ напряжения в данный момент времени.
Твоя же картинка тебе для большего понимания:

[jast321]

в этот момент времени на фазах а2 и а3 разность потенциалов будет ноль. И далее по стечении времени разность пот между этими фазами увеличивается.

Да вы правы. Я пока что что то не могу уловить.

[rl55]

Сейчас уловишь...

Согласен, что между указанными точками 30 градусов?



Тогда sin30 градусов равен 0,5.
Т.е., на нижних фазах в указанной точке равно по половине амплитуды напряжения, какое имеется на верхней фазе. И эти половинки отрицательные относительно нуля (N) в тот момент времени. Ну а разность между ними равна нулю, т.е., между нижними фазами в этот момент времени 0В.

Теперь рисуем картинку с постоянными напряжениями в виде батареек. Для удобства амплитуду берем 1 В, нагрузки по 1 Ом.

Имеем:



Видим, что в точку "О" сверху втекает 1 А, а снизу два тока по 0,5 А вытекают, что в сумме (здесь уже арифметической) дают тоже 1 А.
Имеем равенство втекающих и вытекающих токов в точке "О". Следовательно ток в нулевой провод не ответвляется и его можно удалить.

Считать токи сразу без нулевого провода намного сложнее и тебе, думаю, не по плечу будет. Там надо обход по контурам делать - я и сам тонкости подзабыл уже.

[jast321]

Спасибо за такой развернутый ответ. Стало гораздо яснее. Понял парочку своих ошибок. надо работать на этим.
Спасибо всем.

[musor]

все это леко считаетсч по лорду киргофу если конечно вы знаете кто это такой и с дядюкой омом на ты знакомы

[сэм53]

1) почему в одном источнике обратная полярность? 2) если в фазах разные токи в нулевом обязательно будет ток не равный 0.

[jast321]

Так устроен генератор. И момент времени, который мы рассматривали на одной обмотки эдс одного направления, когда в это же время на двух других эдс индуцировано в противоположном направлении относительно первой.