Мелкие вопросы по теории

[rl55]

Схему своего повторителя нарисуй - как ты там базовое напряжение задавал (может, слишком высокоомные цепи применил...). И необходимый ток нагрузки озвучь.
А так, вывод напрашивается - составной повторитель применить. Лучше на транзисторах разной структуры.

Вот такого типа:



В такой схеме меньше "просадка" напряжения при увеличении тока нагрузки за счет одного перехода б-э между опорой и выходом (вместо двух переходов в дарлингтоне):

[musor]

не знаю о каком моторе речь если о колекторниках из сдпривода то они дохлые на столко что легким движением палца останавливаются...они кртят болванку без трения или привод лотка через неслабый редуктор с К=~ 1/200
если речт о БДС от комповых приводов(ДВД_СД) то они весма да мощные+скоросные легко рвыт болванку при боле 15000об но схема там-полплаты того СДромы

[oleg63m]

не знаю о каком моторе речь

не знаешь, так зачем говоришь? коллекторные движки, если поднять напругу, тоже нехило тянут. с пол часа, не менее
а насчет регулятора- открою страшнючий секрет: если бы мне сейчас было не лень а скучно, я бы открыл либо гугл, либо яндекс, набрал в строке что-то типа "стабилизатор оборотов для сверлилки", скопировал одну из ссылок и выложил. а вам слабо так?
там ничего сложного, всего-навсего усилитель с с положительной обратной связью, или перекомпенсированный стабилизатор
но лучше всего, конечно будет работать стабилизатор с тахометрической схемой слежения. но моторчик того не стоит

[rl55]

а вам слабо так?

Да нет, такой принцип знаком еще со схем регулировки оборотов двигателей кассетных магнитофонов.
Но автор делал упор, что выходное напряжение падает под нагрузкой, да и "простецкую схему" хотел...
Может ему просто стабильного напряжения на выходе хватит для своих нужд

[jast321]

Короче говоря отдал как есть. Товарищь сказал, что пойдет так, говорит что у него так и крутил раньше через потенциометр. Я и не знал.

Транзистор ставил мощный советский таблетку вроде кт808. Резистор 3к выстав ил максимально возможные обороты.


Добавлено after 41 second:
Сори за кривую фото

Добавлено after 1 minute 4 seconds:
Да. Нужно было на выходе стабильное напряжение.

[rl55]

Вот у тебя и существенная ошибка была - переменник надо было включать по схеме потенциометра (как регулятор громкости, если не понял...). И его сопротивление как можно ниже должно быть - хотя бы на 470 Ом.
А если более высокоомный, то составной повторитель, как я предлагал.

[musor]

ae какая мерзость ...и иза такого ты разбудил мирно дремавших за кулманами компами КОТОФ УЧЕНЫХ?
стыдись?!! в следующий раз спрси у гугля или янки...

[jast321]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3348893#p3348893"]Вот у тебя и существенная ошибка была - переменник надо было включать по схеме потенциометра (как регулятор громкости, если не понял...)[/uquote]
блин точно же. Это ведь в некоторой мере должно уменьшить влияние оос, которое возникает из за наличия нагрузки в эмитере, ведь так ?

[rl55]

Да неправильно ты объясняешь.
Чтобы повторитель "повторял" нужный потенциал базы, сам потенциал базы не должен меняться под меняющейся нагрузкой. В твоей схеме он меняться будет, ввиду изменения базового тока в зависимости от тока эмиттера.
Вот в простейших стабилизаторах ставят стабилитрон в цепь базы и он держит неизменным базовый потенциал при изменении базового тока.
А без стабилитрона используют достаточно низкоомный делитель, ток которого должен быть значительно больше тока базы. Тогда потенциал базы при изменении базового тока не будет сильно изменяться, соответственно, и выходное напряжение.

[jast321]

Спасибо за развернутый ответ.

[SergL]

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3332132#p3332132"]Вентиляторам с синхронным приводом (тот самый "обычный корпусной") обратный диод не нужен, но нужен параллельно установленный конденсатор ёмкостью несколько микрофарад. Например, уже вполне достаточно 2.2 мкФ, но я бы рекомендовал микрофарад десять. Соответственно, транзистор должен нормально подключать эту ёмкость, что означает, что быстрая коммутация "крутыми фронтами" в данном месте только вредит.

Соответственно, ШИМ вы им управлять по питанию не можете. Просто потому что у вентиляторов такая конструкция. Для применения ШИМ совместно с данными вентиляторами, вам ШИМ необходимо подавать в качестве управляющего сигнала на 4-й провод вентилятора, питая вентилятор постоянным напряжением. Если вы желаете, используя ШИМ управлять типовым дву/трёхпроводным вентилятором, вам необходимо импульсы вначале преобразовать в пропорционально изменяемое постоянное напряжение, и только затем его подавать на вентилятор.

Но это не точно [/uquote]
вернулся к первому Вашему ответу
...вобщем лежу болею (грипп), рукам покоя нет, достал из сусек ардуину, выпаял из материнки N-канальный мосфет (с логическим уровнем затвора), собрал, включил и... ...сцуко, работает !!!
и без всяких преобразований в постоянное напряжение но всё равно огромное спасибо за советы - многое стало понятно

[Slabovik]

Я не спорю с тем, что ряд вентиляторов вполне будет работать (см. мою последнюю фразу в конце). Определять достаточно легко - у вентиляторов внутри, на его схеме управления, если есть конденсатор на питании - эти вентиляторы надо питать постоянкой. Если его нет - будет сносно работать просто коммутацией.
Но простая коммутация мне всё-равно не нравится тем, что катушки вентилятора при этом способны издавать треск, хорошо слышимый в тишине.

[SergL]

тот самый "свист дросселей" ? ...ок, понял
...но я что-то больше склоняюсь, для упрощения схемы, и без нагрева полевиков при неполном открытии - использовать простое включение/выключение, без регулировки оборотов...

[jast321]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3348893#p3348893"]Вот у тебя и существенная ошибка была - переменник надо было включать по схеме потенциометра (как регулятор громкости, если не понял...). И его сопротивление как можно ниже должно быть - хотя бы на 470 Ом.
А если более высокоомный, то составной повторитель, как я предлагал.[/uquote]

Я как всегда не догоняю
Почему в данной вами схеме эмитерного повторителя через делитель должен течь ток много больше тока базы.

Допустим (делитель большого сопротивления), через него течет не много больший ток чем через базу. Увеличение тока базы ведет к тому, что через нижний резистор делителя потечет меньший ток, всеже потенциал базы будет "привязан" через нижний резистор. Почему рост тока через нагрузку будет вызывать изменение потенциала базы и чем выше сопротивление делителя , тем ярче выражено?

В схеме усилителя мне понятно для чего делают делителя во много раз больше.
А тут ну никак

[rl55]

Почему в данной вами схеме эмитерного повторителя через делитель должен течь ток много больше тока базы.

Это часто употребляемое выражение для такого случая.
По-другому можно сказать - чтобы входное сопротивление повторителя было много больше выходного сопротивления делителя.
Тогда изменение входного сопротивления повторителя (в результате изменения нагрузки) будет мало влиять на коэфф. деления делителя (ибо вход повторителя шунтирует выход делителя).

Ну а если токами рассуждать - пусть ток базы под влиянием нагрузки изменяется на 1 мА, а ток через резисторы делителя 10 мА. Т.е, через резисторы уже протекает ток 10 мА (и создает на них свои падения напряжений) и прибавка к нему 1 мА в меньшей степени изменит напряжения на них, чем, если бы ток через резисторы был 0,1 мА - тогда напряжения на них изменятся в несколько раз. Соответственно и потенциал на выходе делителя.

[den2]

Поясните как происходит изменение параметров элементов прямо в схеме.Видел не раз измерители ёмкости (самодельные и китайские) которыми измеряли параметры прямо в схеме,не выпаивая элементов.

[oleg63m]

прямо в схеме

так фишка таких приборов в том, чтобы напряжение на измерительных щупах было меньше чем напряжение отркрывания полупроводников, тоесть не более 0,25-0,3 вольта. вот и весь секрет

[den2]

И этого достаточно,чтобы замерить ёмкость.
Спасибо,не знал.

[rl55]

И этого достаточно,чтобы замерить ёмкость.

Нет, не достаточно. Это больше подходит для измерения ESR конденсаторов, так как оно очень низкое (десятые Ома-единицы Ом) и даже возможные низкоомные шунтирующие резисторы в десятки Ом в схеме мало повлияют на результат измерения.
С измерением емкости так не пройдет - влияние таких резисторов будет существенным.

[jast321]

Благодарю вас. Нашел моторчик такой же . Пойду аналогично вчерашней соберу ради интереса.