Частотный преобразователь

[ZIPMan111]

Люди добрые, могло ли у меня выхлестнуть диодный мост? Подключил китайский БП сразу после банок. В инструкции к БП написано что его стартовый ток может достигать 30А. При включении частотника немного поморгал светодиод "готовность", потом в силовой части что-то бахнуло и все погасло. После этого запитал БП напрямую от сети. Готовность моргает, на банках напряжения нет вообще и греется R48

Сбегал за новым мостом и снова он бабахнул. Начал искать КЗ и обнаружил что на 3 и 4 ключах все ножки звонятся между собой. Выпаял их. Звонятся. На платах все нормально. Интересно теперь, кто же все-таки виноват, ключи или блок питания, влюченный после банок?

[pvit]

DC-AC, а можете по общим вопросам проконсультировать?

Вот есть простой моторчик, постоянного тока. Обороты меряем таходатчиком, стабилизируем обороты через ПИД. Допустим, хочется еще ограничить максимальную (потребляемую) мощность сверху. Это технически возможно сделать корректно без двойного ПИД-а или нет? Теоретически кажется, что можно поставить микшер перед ПИД-ом, но что-то у меня не получается нужного эффекта добиться.

PS. На самом деле моторчик переменного тока с подмагничиванием, и обороты меряем по BackEMF, но я специально упростил чтобы осталась только суть проблемы.

[DC-AC]

Сбегал за новым мостом и снова он бабахнул

Это как так может быть? После замены моста к-з устранилось, а потом снова появилось? Если оно всегда было, то банки-бы не заряжались, когда новый мост поставили. Банки заряжаются плавно, поэтому БП запитанный от банок включался плавно. Возможно по достижении высокого напряжения когда уже втянулось реле - транзисторы по какой-то причине начали проводить ток.
Причины могут быть разные, может утечка где на плате по затвору, может брак самих ключей. Вскрывайте смотрите, проверяйте.

ограничить максимальную (потребляемую) мощность сверху. Это технически возможно сделать корректно без двойного ПИД-а или нет?

Возможно, можно работать либо регулятором скорости в нормальном режиме, либо регулятором максимальной мощности, когда порог этой самой мощности будет превышен.

[ZIPMan111]

[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=3398402#p3398402"]После замены моста к-з устранилось, а потом снова появилось?[/uquote] Не устранилось. Похоже, оно было всегда [uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=3398402#p3398402"]Возможно по достижении высокого напряжения когда уже втянулось реле - транзисторы по какой-то причине начали проводить ток[/uquote] Они и выпаянные проводят ток. Мультик показывает КЗ (сопротивление 0,5Ом) во всех направлениях между всех ножек на двух транзисторах.[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=3398402#p3398402"]может утечка где на плате по затвору[/uquote] На платах без этих двух транзисторов все нормально. Коротышей не обнаружено. Осликом проверил генерацию без высокого прямо в тех местах, куда затворы припаиваются. Бракованные ключи попались? Или могли они такими стать в результате какого-нибудь моего косяка?

[pvit]

[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=3398402#p3398402"]Возможно, можно работать либо регулятором скорости в нормальном режиме, либо регулятором максимальной мощности, когда порог этой самой мощности будет превышен.[/uquote]
Ну да. Вопрос про то, как сделать гладкое переключение между режимами.

[DC-AC]

Похоже, оно было всегда

В первый раз напряжение на банках было, а значит к-з небыло и оно появилось потом. Открыть 2 ключа сразу, чтоб продуло..

Или могли они такими стать в результате какого-нибудь моего косяка?

Могли, если на них одновременно по каким-то причинам пришёл сигнал включения, или ошибка в схеме подключения

гладкое переключение между режимами.

Сигнал мощности через пороговый элемент добавляется к ОС по скорости. После порога должен формироваться пропорциональный сигнал превышения мощности.

[pvit]

[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=3398521#p3398521"]Сигнал мощности через пороговый элемент добавляется к ОС по скорости. После порога должен формироваться пропорциональный сигнал превышения мощности.[/uquote]

Тут у меня не сошлось 2 вещи:

1. Если мы говорим о микшере на входе ПИД, то входные сигналы должны иметь одинаковую размерность. Напрямую обороты с ваттами как-то не очень складываются. Как нормализовать?

2. Если мы нормализовали сигналы, и складываем, то какая гарантия, что сигнал ОС по оборотам не перекроет сигнал ОС по ограничению мощности? Если сигналы не складываем, а переключаем, то как сделать чтобы в момент переключения не было рывка?

Может где-то есть блок-схемы для тупых? Оно действительно на словах выглядит просто, но когда пытаешься нарисовать, какая-то фигня лезет. Естественно, я хочу нарисовать полноценно с формулами, а не с магическими коэффициентами загадочных размерностей.

[olegators68]

[uquote="pvit",url="/forum/viewtopic.php?p=3398545#p3398545"]Если мы говорим о микшере на входе ПИД,[/uquote]
Если хоть раз настройкой ПИД в реале занялись бы то понимали бы что это нерешаемое уравнение, двух одинаковых гвоздей и то нет, научный тык

[DC-AC]

Как нормализовать?

Привести к числам (или напряжениям) одного масштаба

то какая гарантия, что сигнал ОС по оборотам не перекроет сигнал ОС по ограничению мощности?

Гарантия по коэффициенту передачи, глубины ограничения.

Спойлер

Примерно схема токоограничения для нереверсивного привода постоянного тока, в режиме "до установленного порога тока" работает контур скорости, при превышении тока якоря включается контур ограничения.

Можно сделать и квадратичную зависимость у=K*(X-Nпорог)^2. Коэффициенты естественно подбирать под систему

научный тык

[ZIPMan111]

[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=3398521#p3398521"]В первый раз напряжение на банках было, а значит к-з небыло и оно появилось потом[/uquote] Заменил неисправные транзисторы, мост и драйверы на всякий случай. Мигала готовность, потом загорался сверхток. Реле щелкало, но готовность все равно мигала. При выключении из розетки вентилятор крутился 5-6 секунд (блок питания на силовых конденсаторах сидит). При попытке измерить напряжение на банках взорвался транзистор №6 (до этого вышли из строя или изначально были неисправны №3 и №4). Успел при этом заметить напряжение около 230 вольт. Причем, до этой отметки оно поднималось неравномерно и очень долго на мой взгляд (10-15 секунд при общей емкости электролитов 2000 мкФ). Такое может быть из-за того что силовая часть расположена близко к мозгам? Еще на китайские драйверы грешу, хоть сигнал они и выдавали при проверке без ключей...

[DC-AC]

Мигала готовность, потом загорался сверхток

Контроллер не может выдать сигналы управления в такой момент - это самопроизвольное открытие. Проверяйте транзисторы.
Скорость заряда банок зависит от гасящей емкости С33, емкости самих банок и текущей нагрузки БП.

[ZIPMan111]

[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=3399908#p3399908"]Контроллер не может выдать сигналы управления в такой момент - это самопроизвольное открытие[/uquote] Вот я и думаю, вдруг наводка из-за плотной компоновки... Оставшиеся транзисторы проверю, если они живые еще. Вообще, не думаю что подделка - покупал в серьезном магазине. Если вот только они вообще сюда не подходят... Поставил IRG4PC30UD, на затворах резисторы по 47Ом. Что скажете, DC-AC?

Выпаял все транзисторы - работает. Только каждый раз при включении в сеть приходится входить в режим готовности нажав сброс. И на затворных проводах присутствует напряжение порядка 1В, скачков никаких не обнаружил. При нажатии пуск на них появляются сигналы -5/+18В, кроме тех двух, на которых ключи погорели (-13/+8 на них и форма не совсем такая, как должна быть). Верхние драйверы проверял посадив их пятые ноги на минус - иначе не работают, наверно потому что без ключей... И еще, некоторое время погоняв частоту вверх-вниз, вентилятор стал медленнее крутиться. Особенно во время поднятия частоты, чуть ли не останавливается совсем. Блок питания на 1,1А, кренки без радиаторов, вентилятор и два реле берут не более 0,3А

[РоманП]

Подскажите пожалуйста какие оптимальные транзисторы лучше для двигателя 380в 3000вт на цыркулярку.

[ZIPMan111]

[uquote="РоманП",url="/forum/viewtopic.php?p=3400892#p3400892"]380в 3000вт[/uquote] Двигатель нужно подключать треугольником. Если из него выходит всего три провода, то нужно разобрать двигатель, найти место соединения обмоток, разъединить его и соединить обмотки в треугольник. Транзисторы IRG4PH50UD

[DC-AC]

-5/+18В

а откуда +18, если должно быть +15В? Значит супрессоры на 18В. Там, где ключи погорели, скорее всего супрессоры накрылись и драйвера похоже тоже - начали закорачивать питание.

IRG4PC30UD

С движком их скорее всего прошибёт при нагрузке, а так они не должны взрываться просто при подаче напряжения. При запитывании драйверов HCPL и когда нет управления, они подтягивают выход на минус и там должен быть 0.
На кренки надо радиатор, при питании показометра особенно надо, они греются.

[ZIPMan111]

[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=3401247#p3401247"]Значит супрессоры на 18В[/uquote] Стоят P6KE15CA, пробило их значит.[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=3401247#p3401247"]скорее всего прошибёт при нагрузке[/uquote]Взял их для наладки, пока жду PH50UD. Проверил четыре выживших по Вашей рекомендации - все в норме.[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=3401247#p3401247"]они подтягивают выход на минус[/uquote]Супрессоры? Кстати, их же без разницы какой стороной ставить?

[DC-AC]

Если пробило будет 0, что-то непонятное вообще, осциллографом измерили, точно там + 18В? Ставить без разницы, они CA должны быть, симметричные без полосок.
Подтягивают на минус сами драйверы HCPL. На 6,7 выводе будет 0, также и на выходе.

[ZIPMan111]

[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=3401377#p3401377"]Если пробило будет 0[/uquote]Кто-то писал здесь что после вылета ключей половина супрессоров была в обрыве. Поменяю их на всякий случай вместе с драйверами. Более детально проверил напряжение на затворных проводах: при выключенном питании мультик показал -20mV, сразу после включения скачок до 900mV и затем медленный спад, за пару минут до 300mV. Это значит что в драйверах нет подтяжки на минус? И скачок этот откуда берется?
DC-AC, может я и гоню насчет +18... Проверял сигналы китайским DSO, он показывает Vmax=18,1; Vrms=15,4. По клеткам вершины в районе 18 вольт.

[korob]

Кто-то писал здесь что после вылета ключей половина супрессоров была в обрыве.

Супрессор в "обрыве" выглядит вот так.

[ZIPMan111]

[uquote="korob",url="/forum/viewtopic.php?p=3401473#p3401473"]Супрессор в "обрыве" выглядит вот так[/uquote]Ужас!
Тогда что, осциллограф немного врет? Может мне попробовать включить драйверы на постоянку чтобы мультиметром проверить напряжение на выходе?