Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
labeanchik
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пн мар 06, 2017 21:59:07

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение labeanchik »

Я не силен в электронике. Вот подскажите.

Есть мосфеты и даташиты на них.

Как по даташитам понять какой мосфет лучше будет по параметрам ?

Есть материнская плата и там стоят мосфеты sm4364 и sm4377 на каждую фазу.
https://alltransistors.com/pdfview.php? ... dire=_sino
и
https://alltransistors.com/pdfview.php? ... dire=_sino

Хотелось бы поставить более производительные, с меньшим нагревом.


Вот и хотел узнать, что лучше поставить и на какие параметры смотреть в даташитах.
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Upgrader »

Подскажите.
У меня есть хороший качественный фирменный импульсный трансформатор от обратноходового БП мощностью под 50 Вт. Входное 220, выходное 40 вольт.
Можно ли его использовать наоборот, для повышения напряжения с 40 до 220 вольт? Постоянка (310) на выходе устроит. Мне как раз нужно повышать именно с 40 вольт. Разумно ли обратноходник для этого использовать, или лучше двухтактник? Мощность вот около 50 Вт, при чем реальное потребление будет меньше.

[uquote="labeanchik",url="/forum/viewtopic.php?p=3398749#p3398749"]Как по даташитам понять какой мосфет лучше будет по параметрам ?[/uquote]RDS(ON)= сопротивление в открытом состоянии. Чем меньше сопротивление - тем меньше нагрев, потери... Конечно есть еще емкость затвора (в пикофарадах, либо заряд затвора в нанокулонах - в даташите есть и то и другое), которую не всегда можно сильно завышать иначе драйвер не справиться и нагрев увеличиться... но что за драйвер это нужно смотреть, есть ли там запас по току. Дело в том что транзисторы с минимальным RDS(ON) обычно более мощные, соответственно и ток управления им нужен больше.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Slabovik »

Трансформатор симметричен - всё-равно, в какую сторону энергию передавать.
Но с другой стороны у обратнохода не трансформатор, а дроссель, поэтому напряжение на выходе и напряжение на входе не согласуются через коэффициент трансформации. Что делает поправку с "можно", на "предположительно можно"/
labeanchik
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пн мар 06, 2017 21:59:07

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение labeanchik »

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3398858#p3398858"]но что за драйвер это нужно смотреть, есть ли там запас по току. Дело в том что транзисторы с минимальным RDS(ON) обычно более мощные, соответственно и ток управления им нужен больше.[/uquote]

Вот драйвер. Я так понимаю, он может до 90А ? То есть, если поставить мосфеты до 70А , то будет нормально.

https://www.intersil.com/content/dam/In ... l95866.pdf
https://www.intersil.com/en/products/po ... arametrics

Я так понимаю, можно заменить, хотя бы, оставшиеся sm4377 на sm4364.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Upgrader писал(а):Дело в том что транзисторы с минимальным RDS(ON) обычно более мощные, соответственно и ток управления им нужен больше.
Бред, сопротивление канала не связано с током управления, а вам могу предоставить кучу примеров где у транзисторов с большим сопротивлением более тяжёлые затворы.
Upgrader писал(а):Конечно есть еще емкость затвора (в пикофарадах, либо заряд затвора в нанокулонах - в даташите есть и то и другое)

Тяжесть затворов целиком и полностью определяется зарядом затвора, ёмкость затвора практически не несёт не какой информации. Потому как ёмкость затвора не как не влияет на полку Миллера и не учитывает его.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Upgrader »

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3399349#p3399349"]могу предоставить кучу примеров где у транзисторов с большим сопротивлением более тяжёлые затворы.[/uquote]Я могу предоставить кучу противоположных примеров - их гораздо больше.
Главное суть, чтобы вопрошающий обратил на это внимание. А не выяснять что там связано, а что нет :)))

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3399349#p3399349"]ёмкость затвора практически не несёт не какой информации.[/uquote]Лишь бы поспорить. :))) Ну не бывает маленькой емкости и огромного заряда.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Upgrader писал(а):Я могу предоставить кучу противоположных примеров

Это ещё раз доказывает что сопротивление открытого транзистора не как не связано с тяжестью затвора, скорее с технологией изготовления.
Upgrader писал(а):Лишь бы поспорить. Ну не бывает маленькой емкости и огромного заряда.

Спорить даже нет желания. Просто ёмкость не несёт полной информации о тяжести затвора, и не когда не используется при расчетах драйверов и времени коммутации. По моему мнению бесполезная информация.
Я согласен что тяжёлые затворы как правило имеют большую ёмкость, но емкость затвора не несёт полной информации.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
labeanchik
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пн мар 06, 2017 21:59:07

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение labeanchik »

А параметры типа :
Максимальная рассеиваемая мощность (Pd) и Время нарастания (tr) ?

Я так понимаю, что лучше, чтобы Pd был меньше, RDS(ON) меньше, а максимально допустимый постоянный ток стока (Id) больше ?
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

максимальная рассеиваемая мощность актуальна только для линейных схем, в импульсных схемах мощность на ключах примерно 10-20% от максимальной.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79333
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение HariusHek »

...при оптимальной скважности.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
labeanchik
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пн мар 06, 2017 21:59:07

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение labeanchik »

То есть, если я заменю
4364
https://alltransistors.com/pdfview.php? ... dire=_sino
на
4504
https://alltransistors.com/mosfet/trans ... stor=25173

то у меня, по идее, будет больше проходить ток и чуть менее греться ?

Или у меня вообще может ничего не заработать или хуже работать из-за некоторых расходящихся параметров типа Время нарастания ?
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Upgrader »

[uquote="labeanchik",url="/forum/viewtopic.php?p=3399467#p3399467"]Pd был меньше[/uquote]Не имеет никакого значения.

[uquote="labeanchik",url="/forum/viewtopic.php?p=3399467#p3399467"]RDS(ON) меньше[/uquote]По сути это единственное что важно.

[uquote="labeanchik",url="/forum/viewtopic.php?p=3399467#p3399467"]максимально допустимый постоянный ток стока (Id) больше ?[/uquote]Совсем не обязательно больше. Если цель просто снизить нагрев, то ток на самом деле не увеличится, а значит гнаться за ним не надо. Другое дело, что часто (хоть тут некоторые с этим и не согласны) минимальный RDS(ON) встречается у наиболее мощных транзисторов, которые избыточны по своей мощности и в таком случае нужно уже решать потянет ли драйвер.

А еще проще и легче тупо приклеить радиатор. Алюминиевую пластину на корпус :))) Я даже в Aliexpress медные толстые пластины покупал, горсточка лежит, из них можно спаять неплохой радиатор. :)))
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
labeanchik
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пн мар 06, 2017 21:59:07

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение labeanchik »

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3399715#p3399715"]А еще проще и легче тупо приклеить радиатор. Алюминиевую пластину на корпус[/uquote]

К уже имеющимся приклеить еще радиатор ?

Я к тому, что радиаторы есть, но датчик около мосфетный показывает нагрев около 100 градусов и выше.

Только вот это при разгоне процессора.

Вся соль из-за чего я думаю менять мосфеты в том, что у меня после разгона до определенной частоты процессора в стресс тесте и достижении определенной потребляемой мощности, судя по показаниям из программы HWiNFO, материнская плата просто вырубается и перезагружается.

При этом, температура самого горячего ядра процессора не доходила до 100 градусов - была в районе 95.

Но вот когда температура около мосфетного датчика доходила до 100 и чуть выше с таким же разгоном процессора, то материнская плата обязательно вырубалась и перезагружалась.

Если же чуть уменьшить разгон процессора и понизить напряжение на нем, то мощность тоже чуть упадет, но этого хватает, чтобы материнская плата проходила стресс тест, при этом, даже по показаниям температуры около мосфетного датчика около 116 градусов.

Вот и подумал, что возможно из-за сильного нагрева мосфетов, их производительность падает и этого не хватает для питания процессора.

Сама цепь питания:
СпойлерИзображение


Вот и чоху чуть более производительные мосфеты, но с меньшим нагревом.
Аватара пользователя
den2
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: Вт авг 17, 2010 11:58:06
Откуда: Казань

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение den2 »

Ситуация такая,отдали приставку DVB-T2 .Сдохла.Включаю в сеть,никаких признаков.Раскрутил,с виду всё живое.Предохран,мост,входной электролит,электролит по питанию ШИМ (проверялось на ёмкость,ESR и целостность).Если встать осциллографом на Vcc ШИМки ,то там пила,как при сдохшем электролите по питанию (на 47 мкФ).
ШИМка стоящая в приставке полный аналог thx203h (название родной не помню).Возможно ли,что она сама сдохла?
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

с виду может быть и живой, но это не означает что он точно живой. Замени все мелкие электролиты в блоке питания.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
blohi
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Сб янв 13, 2018 17:55:03

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение blohi »

повторю, толи не так спрашиваю, толи чет надо уточнить?

добью тему
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 1#p3397311

регулятором выставил нужные 12,5-13 вольт
решил замерить амперы. и тут удивился они скачут 0,5-1,5-5
на мультиметре все верно выставлено и воткнуто - нужен потребитель энергии или нет? лампочка или акб какая-нить?
я лишь интересуюсь как устроен мир и электроника
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43783
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение АлександрЛ »

[uquote="blohi",url="/forum/viewtopic.php?p=3399888#p3399888"]решил замерить амперы. и тут удивился они скачут 0,5-1,5-5
на мультиметре все верно выставлено и воткнуто - нужен потребитель энергии или нет? лампочка или акб какая-нить?[/uquote]
Попробуйте вашим мультиметром померить ток в розетке...
Если останетесь живы- выбросьте ваш мультиметр, неисправный- он вам просто не нужен....
Аватара пользователя
ручнойтигр
Друг Кота
Сообщения: 34316
Зарегистрирован: Пт янв 11, 2013 14:03:54
Откуда: СССР. Город Первого Салюта
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение ручнойтигр »

[uquote="blohi",url="/forum/viewtopic.php?p=3398624#p3398624"]регулятором выставил нужные 12,5-13 вольт
решил замерить амперы. и тут удивился они скачут 0,5-1,5-5
на мультиметре все верно выставлено и воткнуто - нужен потребитель энергии или нет? лампочка или акб какая-нить?[/uquote] разумеется нужен потребитель,амперы- не вольты и параллельным накидыванием клем амперметра на +и- не заменяются. Нагрузку последовательно через амперметр нужно подключать,и мерить.
ну если это не замер тока кз
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Upgrader »

Даташит на аккумулятор (хороший, самсунг): http://gamma.spb.ru/media/pdf/liion-lip ... 50-22P.pdf
Подскажите, до какого напряжения его безопасно разряжать? Не каждый день, глубокие циклы редки, но и не хотелось бы убить аккумулятор раньше времени.
Вот я нашел:
Typical Capacity 2150mAh (0.2C, 2.75V discharge)
и
Discharge Cut-off Voltage 2.75V

2,75v - можно разряжать до такого напряжения? Это сильно глубокий разряд или нормальный?
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Ответить

Вернуться в «Питание»