Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52
Откуда: Беларусь

Сообщение olegue »

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3430612#p3430612"]Нет, не так.
Возьмите рафинированную схему типа той, которые вам гугль показывает, где только LM317 и резистор.
Вопрос: если правый конец резистора подключить к "-" источника питания - что получится?[/uquote]
получиться большой ток или очень большой ток, если в разрыв включить нагрузку ток уменьшиться на величину сопротивления нагрузки! так?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Нет, совсем не. А как - я же выше прямым текстом написал...
Контактная информация:
Реклама
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52
Откуда: Беларусь

Сообщение olegue »

не такой он уж и прямой - больше витееватый.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Что здесь витиеватого?
Slabovik писал(а):регулятор тока точно также регулирует напряжение, только не на вашей нагрузке, а на токоизмерительном шунте, который включен последовательно с вашей нагрузкой
Понимание прочитанного - это, извините, исключительно самостоятельная часть работы.
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2017 12:16:42
Откуда: Украина

Сообщение elektro.kot »

Был у нас такой, с позволения сказать, педагог: "Открываем учебник. Читаем отсюда - досюда. Потом - к доске. А я - курить". Надолго не задержался :kill: .
... ардубино и наебиэкспресс убивают творчество в зародыше.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

Upgrader писал(а):Не может быть цена одинаковая.
Если в любом магазине трансофрматор среднего качества стоит более 400 рублей, а импульсник среднего качества 100 рублей и меньше.
Тоже и о сложности - цена определяет. Трансформатор делать дороже хотя-бы исходя из большого количества железа и меди, которые стоят денег. Проще запаять десяток деталек и намотать миниатюрный ферритовый трансформатор.
Ну я же не зря сделал оговорку: "у них для своих". То есть, мы не знаем внутрикитайских цен.
Что же касаемо себестоимости, то помимо цен на медь и железо нужно учитывать человекочасы. Ибо даже для простейшей импульсной схемы нужно изготовить плату, запаять детали, проверить и иногда отладить. Пусть этим занимаются роботы, но они тоже кушать хотят (электроэнергия, обслуживание и т.д.).
К тому же, импульсный питальник для УМЗЧ - это не зарядка для аккумулятора. Аккумулятору совершенно ПХ на помехи, пульсации, гармоники и тому подобную хрень. А вот усилителю совсем не ПХ. Поэтому импульсный питальник должен быть правильно спроектирован и изготовлен совместно с фильтром. Иначе даже НЕ_АУДИОФИЛЫ пошлют нах такой свистящий и пердящий усилитель...
П.С. Заметил, что радиоприёмник, работающий от зарядки для мобилы, заметно жужжит, когда регулятор громкости на нуле.

Так что если скрестить УМЗЧ с "импульсником за 100 руб.", даже НЕ_АУДИОФИЛ может повеситься...
Slabovik писал(а):Для питания регистратора настоятельно рекомендую освоить что-нибудь типа LM2576 - оно вполне доступно, и тепла в нём перерабатывается мало.
2576 - недешёвое удовольствие. Я например, покупал их по 100 рэ. Для тока 350 мА в самый раз МС34063. Зарядки для регистраторов на них и делают.

Кстати о таких готовых зарядках. В бортсети 24 вольта [без переделки] не использовать!
Отдали мне такой зарядник от регистратора, спалённый от переполюсовки.
В нём МС34063. Защиты от переполюсовки нет. Но это полбеды. Входной конденсатор - на 25 вольт. Защитных супрессоров - нема (напомню, что в автомобильной бортсети могут случаться импульсы достаточно высокого напряжения).
То есть, на зарядке написано: "12-24В", но в бортсети грузовиков при заведённом моторе напряжение может достигать 27-31 вольт (в идеале 28 вольт).
То есть, скачок напруги - 3,14зда зарядке и 28 вольт напрямую попёрло в ваш регистратор... :facepalm:
Так что - либо сделать самому с нуля, либо доработать заводское ЗУ.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Реклама
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52
Откуда: Беларусь

Сообщение olegue »

[uquote="elektro.kot",url="/forum/viewtopic.php?p=3430787#p3430787"]Был у нас такой, с позволения сказать, педагог: "Открываем учебник. Читаем отсюда - досюда. Потом - к доске. А я - курить". Надолго не задержался .[/uquote]

ну как-то так, я тебе писал - ты ничего не понял потому что ты - дурак!
я как бы не прочь дураком назваться, но смущает что тема то не раскрыта.
я собственноо и затеял дисскусию эту что бы из дураков как то выбраться, да не тут то было.

админу: данная цитата не бездумная, отредактирована, убран в конце смайли, больше в ней убрать немогу ничего, на мой ИМХО вроде все по делу и что бы смысл сохранить, мало того после этого сообщения было еще одно -довольно большое и что бы не затерялся мой ответ решил его оставить как есть.


Сколько ж пустоты и ничемного на земле. Ну, как есть так есть.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

diesel170 писал(а):2576 - недешёвое удовольствие.
100 рублей разницы за настоящую широтно-импульсную регулировку вместо релейной - это не великая плата. Нищебродство при выборе технических решений редко приводит к хорошему результату.
Контактная информация:
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2017 12:16:42
Откуда: Украина

Сообщение elektro.kot »

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3430873#p3430873"]Нищебродство...[/uquote]По себе не судите...
... ардубино и наебиэкспресс убивают творчество в зародыше.
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3430825#p3430825"]Ну я же не зря сделал оговорку: "у них для своих". То есть, мы не знаем внутрикитайских цен.[/uquote]Везде в мире трансформаторы дороже. Вряд-ли у китайцев может быть дешево. Тогда бы и продавали дешевле всех чтобы быть вне конкуренции.

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3430825#p3430825"]Что же касаемо себестоимости, то помимо цен на медь и железо нужно учитывать человекочасы. Ибо даже для простейшей импульсной схемы нужно изготовить плату, запаять детали, проверить и иногда отладить. Пусть этим занимаются роботы, но они тоже кушать хотят (электроэнергия, обслуживание и т.д.).[/uquote]А это тут при чем? Трансформатор мотать и собирать железяки тоже не просто. Тем более китайцы иногда мотают чуть-ли не вручную.

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3430825#p3430825"]П.С. Заметил, что радиоприёмник, работающий от зарядки для мобилы, заметно жужжит, когда регулятор громкости на нуле.[/uquote]Зарядки от мобил очень разные. Примитив на двух транзисторах не походит, работа через Ж. А вот nokia делает на микросхеме новые - очень хорошие, никаких помех, никакого шума.

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3430825#p3430825"]2576 - недешёвое удовольствие. Я например, покупал их по 100 рэ.[/uquote] :shock: А я по 60, и до сих пор можно найти даже менее 50, если постараться. https://ru.aliexpress.com/item/FREE-Shi ... 89210.html
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 710
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2016 15:57:10

Сообщение Crazy cat »

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3430619#p3430619"]...Я до сих пор в шоке от нового приемника с кучей больших катушек и подстроечников и механических переключателей выбора диапазонов...[/uquote]А вы представьте, что у китайца эти приемники покупают. А производственную линию переделывать, это затраты как денег, так и времени. Упущенная выгода. Вот и клепает старые.
У одного моего друга знакомые продавец торгует лезвиями "Спутник". Друг говорит: "Ну это же г@вно!". Знакомый: "Да, г@вно. Но у меня его покупают" :) .
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52
Откуда: Беларусь

Сообщение olegue »

попал в руки литиевый акк bp-3l nokia(возможно оригинал), состояние на вид хорошее, даже новое . На выходе -0, ну может какие-то милливольты
дай думаю попробую зарядить, начал заряжать, но ток берет неохотно, ну может 140-180 ма. Но через какоето время зарядилась таки и даже отдавала ток, подкючал 5 ом резистор на 5w.
Резюк активно грелся, ток не помнью ну может 500-700 ма
Но через пару дней лежания опять стал стремиться к 0. Понял что что-то не так. Хотел сначала выкинуть, а потом решил отковырять плату защиты. Когда начал ковырять проскочила искра и нагрелся. Когда замерил напругу без платы -ахаха 4.21. - Полностю заряжен. Вот думаю, если заряжать его напрямую через, допустим, китайскую плату зарядки - будет номально?
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=3431125#p3431125"]Вот думаю, если заряжать его напрямую через, допустим, китайскую плату зарядки - будет номально?[/uquote]Нормально.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 580
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 13:22:36
Откуда: Москва

Сообщение Деркатер »

[uquote="Crazy cat",url="/forum/viewtopic.php?p=3431020#p3431020"]У одного моего друга знакомые продавец торгует лезвиями "Спутник". Друг говорит: "Ну это же г@вно!". Знакомый: "Да, г@вно. Но у меня его покупают" :) .[/uquote]
Они явно не в теме. Такие лезвия исключительно хороши для очистки стеклокерамических поверхностей электроплит, а стоят копейки.
Да, нам говорили в институте, что многие единицы измерений названы в честь ученых. Да, знаю, что были такие ученые - например: Ампер, Вольт и Децибел (с), одна знакомая девушка.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3137
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2013 22:57:36
Откуда: Краснодар

Сообщение 6ф1 »

Эти лезвия охотно берут швейных дел мастера - наметку спарывать.
Прости нам, господи, благодеяния наши.
Пренебрежение правилами ТБ улучшает генофонд человечества.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

Slabovik писал(а):Нищебродство при выборе технических решений редко приводит к хорошему результату.
Есть такое понятие, как "разумная достаточность". Например, ставить в карманный фонарик аккумуляторы АА - это нищебродство, а по правильному - надо автомобильный аккумулятор к нему прикрутить? :)))
Upgrader писал(а):Везде в мире трансформаторы дороже. Вряд-ли у китайцев может быть дешево. Тогда бы и продавали дешевле всех чтобы быть вне конкуренции.
А какой тогда смысл ставить более дорогое в простую "перделку"? В убыток себе что-ли работать? :dont_know:
Upgrader писал(а):Трансформатор мотать и собирать железяки тоже не просто.
Да ничего сложного там нет - и ребёнок справится. Главное - большого ума не надо.
А для сборки даже простого импульсника нужно поболее знаний и навыков и ловкость рук тоже нужна. Ибо не факт, что этот импульсник заведётся с полуоборота.
Upgrader писал(а):А я по 60, и до сих пор можно найти даже менее 50, если постараться.
Там и фуфло поймать можно, риск таки поболее, чем в магазине.

Но главный вопрос - нафига 3-амперная 2576 для тока 350 мА? Всё равно, что вместо настольной лампы пользовать киловаттный прожектор...
Понятно, что учитывая "китайские амперы", нужен хороший запас, но не 10-кратный же. :facepalm:
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

diesel170 писал(а):нафига 3-амперная 2576 для тока 350 мА?
Утверждение от незнания матчасти. Ровно также я могу утверждать, что 34063 является полутороамперной, а значит, и она ровно также не подходит. Я понимаю, что в данном случае вам выгодно любую мысль оппонента довести до абсурда (автомобильный аккумулятор - ага), но ведь тем самым вы выставляете абсурдом и свои утверждения. Тем более, что такое понятие как уровень "разумная достаточности" определяется конструктором устройства. Кому-то в фонарике "разумно-достаточно" десятка светодиодов с батарейкой и даже без резистора (а зачем эта лишняя деталь?), а кто-то туда ставит цепи стабилизации тока и контроль за состоянием аккумулятора.

Не нравится 2576 - есть 2575 :dont_know: Стоят одинаково...
Контактная информация:
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19100
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

diesel170 писал(а):Да ничего сложного там нет - и ребёнок справится.
каждый китайский ребенок по утрам делает зарядку, и сдает ее в Евросеть...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3431745#p3431745"]А для сборки даже простого импульсника нужно поболее знаний и навыков и ловкость рук тоже нужна. Ибо не факт, что этот импульсник заведётся с полуоборота.[/uquote]Не надо путать радиолюбителя и производство. Для сборки схемы ума не надо, тем более что часто сейчас многое автоматизировано.

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3431745#p3431745"]Но главный вопрос - нафига 3-амперная 2576 для тока 350 мА?[/uquote]Какие 3 ампера, откуда? :shock: Она перегреется при таком токе как нефиг делать.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2011 02:13:43

Сообщение ApTu(T »

Принесли приставку спутниковую, посмотреть. Практикуюсь в пайке, чисто электролиты перепаиваю. :)))
Говорят работал, работал, и вдруг перестал, вообще никакой индикации, как будто в розетку не воткнул.
Померил блок питания, 12в есть, как и должно быть, раскрутил, визуально всё цело.
Воткнул блок в розетку и приставку, померил на контактах - 3в.
Это нормально?
На кз не измерить, электролиты стоят, проверил пару диодов(или стабилитронов) возле гнезда - не пробиты.
Погуглил, нашел только что прошивка слетает, но я хз, будет ли хоть лампочка гореть при этом.
Уже позвонил, сказал чтобы несли в ремонт, просто интересно, почему так падает напряжение.
Нет, мб у какого-то конденсатора ESR поднялось, их там несколько стоит по питанию...

Добавлено after 17 minutes 56 seconds:
Ммм, сейчас попробовал блок накинуть на усилок, тоже просаживается, походу в блоке дело...
Сейчас попробую с другим.

Добавлено after 6 minutes 39 seconds:
Реально в блоке дело.
Ответить

Вернуться в «Питание»