Мелкие вопросы по питанию.

[Телекот]

выброс уменьшит, но увеличит нагрев. а увеличение ёмкости с уменьшением сопротивления ещё больше увеличит нагрев. Ладно спать надо.

[Devilinall]

Значится был у меня обыкновенный бп на lm317, нужно было двухполярное питание, местные форумчане подсказали, сделал - все ок. Только 317 заменил на свежекупленную 338, на отрицательное напряжение соответственно 337. Дело было ночью, настроил на плюс и минус 12В и ушел спать. На следующее утро включаю - минус 12 и плюс 18! Регулировке плюсовая ветвь практически не поддается, только 1-2В, микросхема греется ощутимо, естественно это все без нагрузки. Впаял старую lm317 - все прекрасно регулируется. Вопрос - что могло измениться за ночь?

[6ф1]

Ночь непричем, лм- км сдохла при выключении, надо диодом шунтировать от обратного напряжения.

[Devilinall]

Что характерно, была до этого еще одна 338 этой же фирмы и тоже сдохла таким образом.

[Starichok51]

выброс уменьшит, но увеличит нагрев

а ты мечтаешь, вместе с автором вопроса, чтобы при 180 Ваттах на выходе резистор остался холодный?

[Акма]

Всем привет! Ребята решил сделать блок питания, в схеме стоят диодные сборки F12C20С, но по рекомендации если вы хотите получить от 0 до 30V 15A то их лучше заменить на более мощные, а какие не указанно. Вычитал что лучше поставить не менее 100v. По даташиту F12C20С - 200v не такие слабенькие!!?? но ампераж 12А и здесь меня понесло. Какие же можно влупить вместо этих???? Перечитал много даташитов, в итоге выбрал 3 вида, пошел на рынок а таких на 4х точках нет и таких нет F12C20С чтоб в паралель включить , есть какие то но не будешь же за собой комп таскать чтоб даташиты перечитывать, торговцы, они торговцы подробностей не знают. Ребята ткните носом, как быть?

[Телекот]

а ты мечтаешь, вместе с автором вопроса, чтобы при 180 Ваттах на выходе резистор остался холодный?

нет конечно но нагрев можно снизить использовав компромисс. К примеру увеличить резистор Выброс будет чуть выше, но микросхема это позволяет. Поставить дополнительный конденсатор параллельно ключу через ферритовые бусины, что часто использовали в кинескопных телевизорах с большой диогональю .

[Starichok51]

ну да, можно и так...

тут еще вот что. в симуляторе применен идеальный диод.
а реальный диод имеет время восстановление, даже суперфаст. и конденсатор часть накопленной энергии (и набранного напряжения) отдаст через диод в нагрузку. поэтому резистору остается меньше напряжения, на которое нужно разрядить конденсатор, и поэтому в реальных условиях сопротивление резистора и так будет больше (а мощность в нем будет меньше), чем я получил в симуляторе.
нужно поискать в симуляторе какой-либо реальный диод в клампер, на замену виртуальному, и оценить разницу...

[Wladimir_TS]

Итак результаты замеров в пятницу

Уточнил - диод всё-же HER207

Напряжение измерено TRUeRMS мультиметром в режиме DC. Так как показания медленно снижались, данне через 5 секунд после установки нужного тока

Резистор 51 кОм

Ток нагрузки / Напряжение на резисторе (между его выводами)
40 мА / 210 В
500 мА / 295 В
600 мА / 304 В
700 мА / 314 В
800 мА / 323 В
1000 мА / 340 В
1500 мА / 375 В
2000 мА / 406 В
2500 мА / 431 В
3000 мА / 452 В (~4 Вт)


Резистор 47 кОм

Ток нагрузки / Напряжение на резисторе (между его выводами)
40 мА / 209 В
500 мА / 291 В
600 мА / 300 В
700 мА / 308 В
800 мА / 316 В
1000 мА / 331 В
1500 мА / 365 В
2000 мА / 393 В
2500 мА / 408 В
3000 мА / 426 В (~3,9 Вт)


Резистор 32 кОм

Ток нагрузки / Напряжение на резисторе (между его выводами)
40 мА / 0 В (??? Перемерял 3 раза - осциллограмму не снимал - но видимо разрядка до 0 за период колебания)
500 мА / 274 В
600 мА / 281 В
700 мА / 289 В
800 мА / 295 В
1000 мА / 309 В
1500 мА / 337 В
2000 мА / 356 В
2500 мА / 368 В
3000 мА / 378 В (~4,5 Вт)

В конце этого процесса диод нагрелся до температуры плавления припоя и отпаялся - с чего ????


ЗЫЖ - а нельзя-ли по такой схеме (встречал в БП старых мониторов от гнусмаса) разделить выделяемую мощность на 2 резистора ?

[Телекот]

Диод можно подключить через резистор 10-20 Ом что бы меньше грелся.
А зачем делить нагрузку на 2 резистора? можно просто запараллелить 2 резистора большего номинала.

[Wladimir_TS]

А с чего ему вообще греться - он открыт-то менее 5% от периода. Ну пусть на нём 2 вольта падает. Странно как-то с его нагревом ? В промышленных БП эти диоды вообще холодные. В том-же самсунговском мониторе правда при 32 кгц и 150 ваттах снимаемой мощности стоит диод еще хилее - 1 амперный.

[Starichok51]

Телекот и Wladimir_TS, вот что получается для вполне реальных данных трансформатора и клампера:

расчеты делал в своей программе.
индуктивность первички 160 мкГн - для минимального напряжения питания 200 VDC и для мощности 180 Ватт..
индуктивность рассеяния 3 мкГн - вполне реально для выбранной индуктивности первички.
отраженное 120 Вольт.
клампер считал для выброса 150 Вольт - результат расчета 3,079 нФ и 3,91 кОм.
в симуляторе отраженное так и получилось - практически ровно 120 Вольт.
выброс в симуляторе примерно 142 Вольта. это можно объяснить тем, то резистор начинает работать в ходе выброса, поэтому выброс меньше расчетных 150 Вольт.
в связи с тем, что выброс реально получился меньше, сопротивление увеличил до 4,1 кОм, чтобы конденсатор точнее разряжался до отраженного, до 120 Вольт.

итог такой, что моя программа считает с достаточно высокой точностью, что и подтвердил симулятор.

да, средняя мощность в резисторе высока, но это уже обусловлено идеальным диодом.
нужно поставить "медленный" диод, например FR607. тогда резистор понадобится примерно 15 кОм и мощность в резисторе будет примерно 1,3 Вт.

а 2-амперный HER207 при амплитуде тока 5-6 Ампер и будет отпаиваться...

Добавлено after 3 minutes 52 seconds:
да, частоту я в симуляторе изменил на 100 кило...

[Martin76]

Какие же можно влупить вместо этих????

Есть куча подходящих ультрафастов, состоящих из двух диодов, широко распространенных MUR, STTH: MUR1620-1660, 3020-3060, STTH2002, 3002, 2003, 3003 и тд., даже шоттки MBR20200 должны подойти. Так же, ничто не мешает поставить отдельные диоды в ТО220-2, те же MUR1520-1560, STTH1502 и тп.

[kaschak]

Почитываю посоветованное тут ПЭУ и вижу интересную для себя мысль - заземление может быть защитным и техническим, в голове упорная ассоциация что заземление это защитная мера. Так вот вопрос - если заземление сделать простым относительно тонким проводом, не столь для защиты сколько для "стекания" помех и ёмкостных токов с Y конденсаторов что бы не кусались да и есть подозрения что помехи есть от бытовых приборов? И главный вопрос - если заземлюсь проводом скажем 2-4мм2 не несёт ли это каких то проблем(в первую очередь безопасности)?
ЗЫ в щитке только простые автоматы, ни УЗО и от утечек на землю защита не используется.

[Телекот]

Starichok51
Нажми на осциллографе кнопку "Reverse" и кнопку "Auto".
А то синего луча почти не видно и видно только первый импульс, а это не установившийся режим.

нужно поставить "медленный" диод, например FR607.

Медленный диод не прокатывает в мощных преобразователях, начинает сильно греться.
Скинь файл симулятора. а то всей схемы не видно, и параметров трансформатора.

[Акма]

[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=3502692#p3502692"]

Какие же можно влупить вместо этих????

Есть куча подходящих ультрафастов, состоящих из двух диодов, широко распространенных MUR, STTH: MUR1620-1660, 3020-3060, STTH2002, 3002, 2003, 3003 и тд., даже шоттки MBR20200 должны подойти. Так же, ничто не мешает поставить отдельные диоды в ТО220-2, те же MUR1520-1560, STTH1502 и тп.[/uquote]
Спасибо!

[Starichok51]

Телекот, даю архив. там 2 файла - с виртуальным диодом и нашел там диод MUR880, сравнительно не быстрый.
во второй модели хорошо видно, что диод "работает" несколько периодов колебаний.
оба файла открываются с показом на осцилле результата симуляции.
не понятно, почему с MUR880 увеличились колебания и стали меньше затухать. также не понятно, почему с MUR880 уменьшилась выходная мощность.

[musor]

в какой програме вы моделируете ваши резултаты похожи на полученые
но тож псмотрелбы
смушщает вывод про диоды по хорошему они вобше должнв быть ненагружены в ох ....

[Wladimir_TS]

А каков механизм действия цепи при медленном диоде ?

Добавлено after 2 minutes 12 seconds:
[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3502766#p3502766"]Медленный диод не прокатывает в мощных преобразователях, начинает сильно греться.[/uquote]

Так и быстрый самоотпаялся. Что-то тут не то, ну не греются так диоды в промышленных БП.

Принимаются предложения для завтрашних экспериментов.

[Martin76]

Вы бы хоть параметры трансформатора измерили, индуктивности обмоток там, индуктивность рассеивания, потом глядишь на симуляторе спецы правильный клампер вычислят, а так несколько страниц сплошное гадание, да выяснение у кого длиннее симулятор правильнее гадает. Может транс и вовсе от прямохода зафигачили, кто ж вас знает то.