Прототип простого УМ на 6 транзисторах

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах

Сообщение Slabovik »

novice2001 писал(а):я еще не нашел рабочего кря...того микрокапа и не могу открыть ваши файлики CIR
Смотри тут. Товарищ, благодаря которому доступна эта сборка (за что ему отдельное Спасибо), доступен на нашем форуме.
ssc писал(а):улучшить можно (но стоит ли..?) - меры традиционные - ИТ в эмиттеры ДК, токовое зеркало в нагрузку - так глубина ООС увеличится примерно на 10..15дБ, (примерно в два раза снизятся и искажения), и, кстати, вольтодобавку тоже лучше заменить на ИТ - меньше будет проявляться модуляции ТП огибающей пульсаций питающего напряжения..
Собственно, что и было продемонстрировано в верху предыдущей страницы :) Но.... 14 транзисторов - это не под силу, увы. Печатку что ли сделать, ради прикола...
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24384
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах

Сообщение ssc »

Slabovik писал(а):Товарищ, благодаря которому доступна эта сборка (за что ему отдельное Спасибо), доступен на нашем форуме
..у мну оно появилось годом раньше, кто-то на веге поделился.. :)
Slabovik писал(а):Печатку что ли сделать, ради прикола...
..пааагадиии... :music:

..вооо..!!!.. :)))

..пачтишта хай энд, блин... :)))

..пару в параллель полевиков просасывает - тока шуба заворачиваетцо.. :))) ..думаю, што истчо пару прососет.. :)

..для наглядности скрины вставлю..

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Вложения
судорога на полевиках+драйвер ЭП+ИТ.RAR
(15.06 КБ) 192 скачивания
novice2001
Встал на лапы
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Вт дек 15, 2015 13:07:03

Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах

Сообщение novice2001 »

Slabovik и ssc - большое спасибо за капу, аргументированую критику, скрин и файлики CIR ! C меня шоколадка или пиво, туда дальше разберемся )

ssc - на вашем скрине из симулятора, резистор R8 330 кОм, подскажите для чего ?

Слова ssc про судорожную схему и вообще судороги :), а также то, что когда-то много лет назад при регистрации я выбрал ник - novice2001 (что в перевод с английского означает - новичок2001 ), навели меня на мысль о нервно-паралитическом боевом веществе СССР по теме "Новичок". Поэтому "судорожный" усилитель свой, я могу смело назвать "Новичок-6", где 6 - количество транзисторов в схеме. Так будет удобнее ссылаться на сабжевую схему и усь, чтобы не было путаницы о какой именно схеме идет речь.
Также, раз пошла такая пьянка и ssc добавил еще один дополнительный каскад раскачки, то я тоже покажу вторую схемку с фазоинверсным доп. каскадом, особенность ее в том, что на выходе стоит пара одинаковых транзисторов, в данном случае пара IRFP 240 . Я подписал ее Новичок-8, и думал собрать ее в макете после Новичка-6, там добавить деталей то, всего-ничего.

Изображение

Такое решение я увидел в усилителе Филина 1980 (20 Вт/4 Ом). Наверняка оно встречается еще в десятке других схем. Вот статья по этой схеме http://ldsound.ru/usilitel-filina-1980-20-vt-4-om/
и сама схемка
Изображение
Последний раз редактировалось novice2001 Сб янв 05, 2019 22:26:59, всего редактировалось 7 раз.
Аватара пользователя
EMiq
Электрический кот
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Откуда: 777 RUS

Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах

Сообщение EMiq »

Затвор нижнего выходного полевика, той же проводимости, что и верхний, к коллектору Т8 и резистор в коллектор 470 Ом. Тогда будет фазоинвертор в нижнем плече. Цепь защиты в затворе не понадобится. Пороговое у мощных полевиков при токе 50-100 мА около 3.7-3.8 В. Тогда резистор в коллекторе Т8 - 470 Ом дает ток через него 3.7/470=7.8 мА.
novice2001
Встал на лапы
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Вт дек 15, 2015 13:07:03

Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах

Сообщение novice2001 »

[uquote="EMiq",url="/forum/viewtopic.php?p=3541775#p3541775"]Затвор нижнего выходного полевика, той же проводимости, что и верхний, к коллектору Т8 и резистор в коллектор 470 Ом. Тогда будет фазоинвертор в нижнем плече. Цепь защиты в затворе не понадобится. Пороговое у мощных полевиков при токе 50-100 мА около 3.7-3.8 В. Тогда резистор в коллекторе Т8 - 470 Ом дает ток через него 3.7/470=7.8 мА.[/uquote]

Спасибо, что заметили мой косячок-опечатку. Резистор также изменил. Как сейчас - все ок или еще что-то ? Защиту в виде стабов и диодов (в затвор-исток), пока оставлю, после макетирования в железе, может и уберу.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах

Сообщение Slabovik »

Ознакомьтесь с этим усилителем. (а ещё там много чего найдёте если покопаетесь)

Для обсасывания его косточек даже тема на форуме есть.

p.s. Обидно, но в своём варианте таки нашёл ошибку - имеется неконтролируемый ток, провоцируемый VT7 из базы VT8 при клиппинге вниз... :dont_know:
novice2001
Встал на лапы
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Вт дек 15, 2015 13:07:03

Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах

Сообщение novice2001 »

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3541841#p3541841"]Ознакомьтесь с этим усилителем. (а ещё там много чего найдёте если покопаетесь)

Для обсасывания его косточек даже тема на форуме есть.

p.s. Обидно, но в своём варианте таки нашёл ошибку - имеется неконтролируемый ток, провоцируемый VT7 из базы VT8 при клиппинге вниз... :dont_know:[/uquote]

Большое спасибо за наводку - интересная схема, только нарисована не наглядно и статья на польском языке, не понять авторских подробностей. У меня появилось желание перерисовать схему по человечески. Как сделаю - выложу в той теме, апну.

В схеме выше - "новичок-8" косяков явных не видно ?
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24384
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах

Сообщение ssc »

novice2001 писал(а):...то я тоже покажу вторую схемку с фазоинверсным доп. каскадом, особенность ее в том, что на выходе стоит пара одинаковых транзисторов, в данном случае пара IRFP 240 . Я подписал ее Новичок-8..
..неее.. :tea:

..ее надо назвать "судорога-2"..(ибо просто ниочем, еще хуже первой)... :) ..ну, а ту, что ранее - "судорога1".. :)
novice2001 писал(а):ssc - на вашем скрине из симулятора, резистор R8 330 кОм, подскажите для чего ?
..местная ООС..

..уменьшает Кп каскада УН, но вместе с этим пропорционально уменьшает и его выходное (и входное, кстати, тоже) сопротивление, улучшая разрядку через него диффузионной емкости первых драйверов..это кроме того, это еще и первый шажок к уменьшению сквозных токов в ВК (там есть и второй)..таким образом, не смотря на кажущееся уменьшение глубины ООС на сравнительно низких частотах (что логично) первый полюс АЧХ отодвигается в сторону более высоких частот (ближе к границе условно принятого звукового диапазона), что, собственно, и увеличивает саму площадь ООС..вообще, в идеале, усилитель имеющий первый полюс АЧХ с разомкнутой по переменному току ООС на частоте 20кГц априори выполняет условие динамической линейности..примеров таких усилителей много - УНЧ-50-8, Марантц РМ-8, и т.д...такие усилители имеют прекрасную динамику и очень естественное и детальное звучание при сравнительно не глубокой ООС, несмотря на тот факт, что цифры по THD у них хуже, чем у некоторых других, где цифры эти лучше, но не смотря на это звучат они просто вязко и утомительно.. :)

..ну, и помимо сказанного, делает свойства каскада менее зависящими от разброса параметров транзисторов.. :)

..ладно - это фсе херня по сравнению с Мировой Революцией, а второй глобальный вопрос - это правильная термокомпенсация, ибо микрокап здесь не дает качественного ответа, ясны только общие тенденции - при прогреве теплоотводов ТП ВК склонен уменьшатся плоть до полного его исчезновения.. :) ..вот этот вопрос придется прорабатывать на практике.. :)

..novice2001 - оставьте ваши потуги к нехорошим злым/лесным собакам - на 6 транзюках, два из которых fet в выхлопе - ничего путного, годного разве что для хиленького саба, сделать не получится..и на 8, кстати, тоже... :)
novice2001
Встал на лапы
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Вт дек 15, 2015 13:07:03

Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах

Сообщение novice2001 »

Кажется вы сможете разгромить и не оставить камня на камне от любой схемы, в том числе от дорогих брэндов и хай-эндов )
Ок, оставляю свои потуги, пока не прийдут детальки для макета по почте. Учитывая новогодние каникулы в инет-магазине и на почте, произойдет это не скоро )
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах

Сообщение Slabovik »

Нет в мире идеала :dont_know:
Любая конструкция - компромисс технических решений.
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24384
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах

Сообщение ssc »

Slabovik писал(а):Нет в мире идеала
..эт точно.. :tea:
novice2001 писал(а):Кажется вы сможете разгромить и не оставить камня на камне от любой схемы, в том числе от дорогих брэндов и хай-эндов
..дык хто ж виноват-то, что хай-энд нонче деградировал ниже плинтуса - от былого качества остались только слова.. :)

..да и дело собсно, не в этом..

..топологию Линя, которую юзают уже полвека, улучшить практически невозможно, тем более, что ты изначально выбрал не тот путь - решил прикошачить к выходу УН Линя fet-ы, без предварительной так сказать, подготовки...я бы еще понял, если бы это были латералы..поэтому увы и чур - чудес не будет.. :)

..могу тебя утешить тем, что ты не один такой, и поиски оптимальных решений продолжаются..в частности, и в области выходных каскадов - оно понятно, что лучше тройки дарлигтонов с параллельной последней ступенью тут что-то придумать сложно, но опять-таки, и тут есть свои минусы - первый из них - это неполное использование ресурсов источника питания, второй - борьба со сквозными токами..и т.д...и если все проблемы, кроме первой можно решить, усложняя усилитель, то с первой, увы, никак..

..поэтому народ потихоньку начал юзать упрощенно-укороченные версии, в т.ч и с другим типом ВК, ориентируя топологию под свои запросы..

..на сегодняшний день одной такой альтернативой тройке дарлингтона является комплементарный ВК по схеме Шиклаи - Кп Шиклаи больше, чем у тройки, использование ресурсов более полное...возможно две различных версии реализации такого каскада - со 100% ООС и с Кп больше 1...однако, термостабильность такого каскада ухудшается прямо пропорционально коэффициенту передачи, поэтому, в основном народ юзает каскад со 100% ООС..

..однако, есть еще одна версия ВК на мощных bjt транзюках, совершенно не заслуженно обойденная вниманием - это ВК по схеме Брайстона..по энергетическим возможностям такой каскад лишь незначительно уступает Шиклаи, но существенно термостабильнее и линейнее, а самое главное - в нем более мягкие требования к выходным транзисторам по ОБР, ибо, по сути, они работают в параллель на общую нагрузку..

..вот те схема такого усилителя, хде в принципе, нет ничего лишнего - даже ИТ, питающий ВК и ДК упрощен до невозможности и имеет общий ИОН..

Изображение

Изображение

Изображение

..единственный минус - это большое количество транзюков, которые должны быть в одной тепловой среде - это все т-ры ВК + ИТ и УН..поэтому бездумный монтаж тут не проканает..

..ну, и самое главное - этот усилитель уже повторяли (не я), из регулировок - только подбор цепи, отвечающей за ток покоя и термокомпенсации (имело место небольшая перекомпенсация)...
Вложения
Линь+Брайстон .RAR
(11.26 КБ) 183 скачивания
novice2001
Встал на лапы
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Вт дек 15, 2015 13:07:03

Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах

Сообщение novice2001 »

ssc писал(а):..вот те схема такого усилителя, хде в принципе, нет ничего лишнего - даже ИТ, питающий ВК и ДК упрощен до невозможности и имеет общий ИОН..
Большое спасибо за схему, хоть она и не проста для новичка, но я постараюсь ее собрать третьей по очереди, после того как потренируюсь в макете на "своих" конструкторах-новичках 6 и 8. Так то некоторый опыт у меня есть, только в ламповых усилках. Транзисторник мне нужен в основном для НЧ секций, лампадник туда жирно будет.

С этой схемкой пока вижу одну небольшую проблемку, выходные транзисторы BD243C / BD244C - obsolete , то есть устарели и сняты с производства, во всяком случае в Терраэлектронике их уже нет.
Какие можете посоветовать на замену ? или
Может брать детали в каком-то другом инет-магазе, где посоветуете, чтоб недорого и без подделок ? (можно в личку, если тут нельзя написать)
Я пока нашел из биполярных, комплиментарных, мощных только эти - TIP 35C/36C ( ST , 125 Вт ).
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах

Сообщение Slabovik »

КТ8101 и КТ8102 - они хоть и не круты (точнее, наоборот), но их не подделывают :)
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24384
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах

Сообщение ssc »

novice2001 писал(а):С этой схемкой пока вижу одну небольшую проблемку, выходные транзисторы BD243C / BD244C - obsolete , то есть устарели и сняты с производства, во всяком случае в Терраэлектронике их уже нет.
..клепают, тока в путь - TI, Fairchild, например..стоят рублей 30-35 за копус в розницу - ..издит как Троцкий на партсобрании твоя терраэлектроника.. :)
Slabovik писал(а):КТ8101 и КТ8102 - они хоть и не круты (точнее, наоборот), но их не подделывают
..наши окажутся дороже буржуинских, хотя и вариант.. :)

...D44H11/D45H11, MJE15032/MJE15033...
Аватара пользователя
EMiq
Электрический кот
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Откуда: 777 RUS

Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах

Сообщение EMiq »

По характеристикам вместо BD243 BD244 вполне могут подойти BD911 BD912. D44 D45 несомненно лучше по частотным свойствам
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24384
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах

Сообщение ssc »

EMiq писал(а):D44 D45 несомненно лучше по частотным свойствам
..еще бы - 30мег в единичке.. :) ..если повар нам не врет.. :) ..у них на практике и H21э поболее, и зависимость H21э от тока коллектора более пристойная..очень неплохие транзюки..и не дорогие..
novice2001
Встал на лапы
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Вт дек 15, 2015 13:07:03

Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах

Сообщение novice2001 »

MJE15032/MJE15033 есть ONsemi, но они 50 Вт, 8А
D44H11/D45H11 оба есть только от ST, 70 Вт, 10А - эти вроде получше по заявленным параметрам, но ST наверно качеством похуже, чем ONsemi ?
остальных наименований либо нет обоих, либо нет одного из пары.
А подобных типа "золотая середина, цена-качество" нет среди мощных 125-150 Вт ? - чтобы только одну пару транзюков в ВК поставить (не параллелить) - ну так чтобы заказать на будущее, шоб було... )

PS. Еще подскажите, здесь на форуме есть как сказать "спасибо" за сообщение ? А то я жму плюсик на "рейтинг сообщений" и ничего не происходит.
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24384
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах

Сообщение ssc »

novice2001 писал(а):А подобных типа "золотая середина, цена-качество" нет среди мощных 125-150 Вт ? - чтобы только одну пару транзюков в ВК поставить (не параллелить) - ну так чтобы заказать на будущее, шоб було... )
..я тебе говорил за Брайстона, там не параллелить - не получитцо...а за другие - это уже второй вопрос..купи санкены...2SC2922/2SA1216 - будет те праззник... :)))
novice2001 писал(а):PS. Еще подскажите, здесь на форуме есть как сказать "спасибо" за сообщение ? А то я жму плюсик на "рейтинг сообщений" и ничего не происходит.
..жамкалка сломаласа.. :) ..мож блокировщики рекламы мешают, или браузер такой..
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах

Сообщение Slabovik »

Если поднять на них даташиты, то можно найти, что Safe Operating Area у MJE намного шире, чем у D. Я обычно беру за уровень сравнения безопасный ток при 30 вольтах КЭ. У первых это три ампера, у вторых... 0,6 ампера. Вот те на :shock:

А система рейтинга на форуме чего-то совсем поломалась. Во многих темах не работает совсем...
Аватара пользователя
EMiq
Электрический кот
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Откуда: 777 RUS

Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах

Сообщение EMiq »

..купи санкены...2SC2922/2SA1216 - будет те праззник... :)))
Уже сняты с производства - только остатки. Да и цена -.....высока
Остаются - универсальные 2SA1943 2SC5200 (TTA1943 TTC5200) или 2SC3281 2SA1302 (MJL3281 MJL1302)
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»