Мелкие вопросы по питанию.

[diesel170]

Мне думается, что розетки советской разливки с подпружиненными контактами способны выдержать 16 Ампер, ибо держат вилку мёртвой хваткой. Я прошлым летом повесил между фазой в такой розетке и заземлением на арматуру нагрузку в 3 кВт и гонял минут 10 для проверки заземления. Всё было в порядке. Так что проводка и розетки должны выдержать ток до срабатывания теплового расцепителя.

А вот современные и позднесоветские розетки имеют просто пружинящие контакты, неважно держат вилку (трансформаторные адаптеры провисают) и вполне могут погореть.

[ypppu]

16 ампер не выдерживают только совсем плохие розетки. Как вариант, контакты могут поплавиться, если советскую вилку втыкать в евро дырки.
Но чаще плавится сам провод. Чтобы он не расплавился до срабатывания автомата, достаточно 1.5 квадрата по меди. Вот тут чаще всего и наябывают. Или медь не медная, или сечение меньше.

[diesel170]

Покупал ВВГ-нг с заявленным сечением 1,5, а диаметр жилы 1,2 мм, то есть реальное сечение 1,13 мм².

[ypppu]

В некоторых магазинах выкладывают 2 вида провода: один просто, второй подороже с пометкой "ГОСТ". В первом сечение 60-70% от правды, во втором 80-90%. Бывают конечно и 100%, да ещё с хорошей изоляцией - такие раза в 2 дороже.

[kentgaryk]

Бывают конечно и 100%, да ещё с хорошей изоляцией

Это разве что где нибудь в пиндосских электротоварах в Нью-Йорке и то не факт. Давно взял за правило покупать для силовой проводки кабель на шаг большего сечения. Если требуется 2,5мм2 берешь 4мм2, если требуется 4мм2, берешь 6мм2. Тогда более менее соответствует

[diesel170]

В некоторых магазинах выкладывают 2 вида провода: один просто, второй подороже с пометкой "ГОСТ". В первом сечение 60-70% от правды, во втором 80-90%. Бывают конечно и 100%, да ещё с хорошей изоляцией - такие раза в 2 дороже.

Да, есть по ГОСТ, а есть по ТУ, более дешёвый и с бóльшим "недоливом". Тот, про который я говорил, мне продали как ТУ-шный, но что интересно, на самом проводе стоит маркировка ГОСТ. При этом сечение меньше почти на четверть (1,13 вместо 1,5).

[Starichok51]

магазины тут ни при чем.
обманывает завод-изготовитель.
я однажды купил ПВС 2х1,5. и брал 1,5 мм2, чтобы был запас.
при измерении сечения жил у меня получилось 0,88 мм2.

[LublyuAmeriku]

Если в CLC фильтре заменить конденсаторы "на побольше" - добротность вырастет или упадет?

Добавлено after 5 minutes 53 seconds:
[uquote="Agaev",url="/forum/viewtopic.php?p=3562096#p3562096"]Но вот отдельная однофазная розетка очень даже неплохо греется и горит, если через неё длительно (постоянно) проходит предельный ток автомата, например 16А.[/uquote]

Розетки горят от дуги, обычно во время втыкания в нее вилки, из-за пускового тока, вольтаж розетки на это явление никак не влияет. Обычно этим любят заниматься стиральные машины и холодильники, однако разорвать старую подкопченую и раздолбанную розетку в тряпки (а также штепсель в клочья) может обычный маломощный магнитофон с трансформаторным БП, как это однажды было у меня.

[ypppu]

Не могут магазины были такими наивными, чтобы не знать чем торгуют. А заводы либо сами "по спецзаказу" наносят неправильную маркировку, либо продают провод без маркировки хитрым магазинам.

[kentgaryk]

Магазины конечно причем ибо знают чем торгуют и умышленно закупают эту продукцию. В тУрме должны сидеть оба вора!

[musor]

к сожалению ээтот сговор начался еше в конце 80х начале 90х тогда вдруг ГОСТ стал не обязателным документом а просто бумажкой для некоторых... проавителство это профукало а потом были разрешешия работать по своим ту и поехало...
оборонка и космос кстати по прежнему работало по внутреним ОС ОСТ старандартам с 5 и выше приемками...и тамэто почти не коснулось а вот осталное...
я стараюссь крайне осторожно относится к продолной маркировке на оболочках наших и китайских кабелей
надо брать образец препарировать смтреть и тпж и жилную ,поясную изо и шланг
и тока потом делать закупку конкретной партии а то беда возможна

[Upgrader]

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3562202#p3562202"]достаточно 1.5 квадрата по меди[/uquote]На честные 1,5 квадрата провод полагается ставить автомат 10 Ампер. На 2,5 - 16.

[ypppu]

По ПУЭ при прокладке в трубе провода\шнура с резиновой или ПВХ изоляцией с медными жилами:
- двухжильный 1,5 мм2 выдерживает длительные 18 ампер
- трёхжильный 1,5 мм2 выдерживает длительные 15 ампер
Если прокладывать открыто, то по идее даже чуток побольше ампер. А с поправочным коэффициентом на температуру окр. среды может быть даже ещё побольше.
То есть, если провод не галимый и условия позволяют, то 1,5 мм2 может хватить. А если в жарком цехе, да куча проводов с дешманской изоляцией в одной трубе, то и 2,5 может не хватить.

[Upgrader]

На честный провод 1,5 мм2 полагается ставить автомат 10 А, который отключится при токе 15 ампер. Если этого тока хватает - не вопрос.

А если не хватает, и вхерачивают автомат на 16 ампер (в ПУЭ ЖЕ НАПИСАНО 18!!!), потом приезжают пожарные и тушат. Проводка должна выдерживать все условия эксплуатации, независимо от того сейчас на улице (в помещении) +20 или +45. Кстати автомат тоже раньше сработает в жаре.

На розетки в том-же пуэ написано 2,5 квадрата и точка. Меньше - сегодня сэкономят, а завтра всё сгорит.

Украденное сечение провода это сразу автомат на еще одну ступень ниже, что экономически опять-же нецелесообразно, либо гори оно все к хуям.

[ypppu]

На розетки в том-же пуэ написано 2,5 квадрата и точка

Я вообще отвечал про розетку и провод тройника-удлинителя. На него правило ПУЭ про 2,5 квадрата не распространяется (как и на чайник, который гонит 10 А через 0,75 кв.). Стационарные розетки - другое дело.

Что значит слово "полагается" и почему 10-амперный автомат отключится только при 15 амперах? Вы исходите из того, что провод заведомо китайский, проводка скрытая, а автомат класса C?

[Upgrader]

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3562520#p3562520"]почему 10-амперный автомат отключится только при 15 амперах?[/uquote]Потому что они так работают. В принципе это касается всех автоматов с любой характеристикой.
http://zametkielectrika.ru/vremya-tokov ... uchatelej/

При чем дешман типа IEK срабатывает при еще бОльших токах, 10-амперный может и при 20 амперах через час отключиться (разброс там большой).

Это нужно обязательно учитывать. В случае больших перегрузок разница будет еще больше.

Вы исходите из того, что провод заведомо китайский

Нет, я исхожу из того что провод правильный. Если он китайский - то по правильному надо автомат на еще одну ступень ниже.

При чем самое главное это практика. Достаточно взять автомат, несколько проводов разным сечением и поиграться с ними до отключения при разных токах. Все будет понятно.

[kentgaryk]

надо брать образец препарировать смтреть и тпж и жилную ,поясную изо и шланг
и тока потом делать закупку конкретной партии а то беда возможна

Только хер проверишь качество разбодяженной меди. Для этого надо измерять сопротивление куска провода большой и точно известной длины, а это сложно делать при покупке.
Просто пора воров начать сажать в тУрму.

[Телекот]

Просто пора воров начать сажать в тУрму.

Это надо с кремля начинать, но это у нас не возможно.

[ypppu]

При 22 амперах тепловой расцепитель 16-амперного автомата сработает за 1 минуту. Изоляция китайского провода, лежащего в жаре за это время конечно поплавится.
Но у меня кое-где ещё остались запасы советского провода.

[12943]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3562552#p3562552"]Только хер проверишь качество разбодяженной меди. Для этого надо измерять сопротивление куска провода большой и точно известной длины, а это сложно делать при покупке.
Просто пора воров начать сажать в тУрму.[/uquote]
Медь не разбодяжишь намного, она пожелтеет. Всё намного проще, врут на сечении, оно всегда меньше обозначенного на кабеле, бывает до двух раз.