Адекватность таблиц ESR

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
SHA_S
Встал на лапы
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Чт мар 01, 2018 23:23:45
Откуда: г. Пермь

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение SHA_S »

А по сути-то сказать и не чего, приходится изворачиваться и придумывать небылицы. :)

P.S. Если в диапазоне 1Ом нет стабильности, то о какой стабильности может идти речь в диапазоне мОм, и тем более мкОм?! :kill:
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

[uquote="SHA_S",url="/forum/viewtopic.php?p=3632904#p3632904"]покажет действительные значения емкости и ESR сразу в автомате[/uquote]В каком автомате? :dont_know:

Добавлено after 51 minute 6 seconds:
SHA_S писал(а):и тем более мкОм?!
Меня абсолютно устраивает нестабильность 8-го знака после запятой в диапазоне мкОм,как и миллион других обладателей пинцета LCR Pro1. :))
Вашему пробнику это не светит,возможно через лет 5.Но к этому времени количество проданных пинцетов LCR Pro1 достигнет 10-ти миллионов штук,рынок будет заполнен до отказа и необходимость в вашем пробнике отпадет автоматически. :tea:
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

[uquote="SHA_S",url="/forum/viewtopic.php?p=3632972#p3632972"]А по сути-то сказать и не чего[/uquote]Скажу по сути.Щупы пробника НВ-14.Это мягко говоря,не уважение к измерениям параметров RLC/ESR,точнее издевательство.Галимая латунь,обработанная большим,тяжелым напильником в полутемном сарае.После короткого времени работы,начинает терять контакт,чтобы получить более-менее приемлемый результат,надо прилагать конские усилия.Как следствие,наконечники изгибаются и прижим не совпадает.Больше смахивает на хромую утку.Плохо держат выводные детали,не говоря уже о проблемах с SMD компонентами.Там вообще полный завал!
Латунь окисляется,контакт плохой,приходится постоянно чистить, 3-5 раз калибровать,теряется время и уверенность в достоверности результатов.
При таких наконечниках,достижения даже супер пупер электронной начинки сильно нивелируются.Цифры постоянно прыгают,даже хуже чем у генератора случайных чисел.Получение достоверного результата становится довольно проблематичным занятием,о какой точности в миллиОмном диапазоне может идти речь? :facepalm:
И с такими наконечниками еще мечтать попасть в клуб фирменных пинцетов? :)))
Поэтому-пробник.И обсуждать пробник больше смысла нет.И так слишком много времени потрачено на его обсуждение.
Продолжим,когда повзрослеет. :tea:
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
SHA_S
Встал на лапы
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Чт мар 01, 2018 23:23:45
Откуда: г. Пермь

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение SHA_S »

TIGR писал(а):...В каком автомате? :dont_know:...

Автомат - автоматический (основной) режим работы пинцета. :)

TIGR писал(а):...Меня абсолютно устраивает нестабильность 8-го знака после запятой в диапазоне мкОм...

Фантазии обладателя дорогой игрушки, пока не будет видео с доказательством, т.к. пока видел только генерацию случайных чисел, начинающуюся бывало еще до запятой! :)

TIGR писал(а):...И обсуждать пробник больше смысла нет...

Золотые слова!
В остальном, кроме материала наконечников, одни фантазии!

P.S. Прибор калибруется один раз при включении, в случае не нулевого сопротивления замкнутых щупов с чистыми наконечниками, затем просто протираются контактные поверхности наконечников и все! Вот так и пользуюсь уже более двух лет.

P.P.S. [uquote="TIGR",url="/forum/viewtopic.php?p=3627162#p3627162"]Если судить по цифре проданных пинцетов,стремительно приближающейся к миллиону,мельтешение не волнует обладателей этих LCR метров,от слова совсем.
:))[/uquote]
У меня складывается прямо противоположное мнение, т.к. обладатели LCR Pro1 поняли что купили, от того и нет видео работы данного устройства от них, т.к. стыдно признать, что повелись на картинки и не внимательно изучили видео от производителя. Это же просто нонсенс, что почти миллион проданных пинцетов по всему миру и ни одного видео от пользователя данного аппарата! А немногочисленные "обзорщики" с youtube.com умудряются ограничиться длительностью замера не дольше пары секунд (чаще секунду), дабы не было заметно генерации случайных чисел. :)
Последний раз редактировалось SHA_S Пт май 17, 2019 12:45:01, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

Вы в этой теме что делаете?Таблицы заполняете?Если да,ждем инфы.Если нет,вам туда,на сайт "производителя".
Давайте больше не будем засорять тему этим пробником.
Вам давно пора бы открыть свою, по пробнику НВ-14.В ней и "оторветесь" по полной.

Добавлено after 15 minutes 52 seconds:
Проверим измерение сопротивлений на других диапазонах пинцетом LCR Pro1.
Полет нормальный. :))
100Ом 0,1%
Изображение
10МОм 1%
Изображение
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

Наконечники пинцета LCR Pro1 прецизионные,покрытые золотом.Заточенные под самый маленький размер SMD компонентов.
Для примера сделал фото части платы,где стоят миниатюрные резисторы,которые видно только под хорошей лупой.Маркировки нет.
Ставим пинцет на автомат и быстро и с максимальной точностью,получаем необходимыйрезультат.
Естественно,работать измерителем с такими наконечниками одно удовольствие.
Результат обеспечивается плотным,четким контактом,не требующим больших усилий.Прецизионные наконечники являются наиболее ответственной частью пинцета,поэтому производители взрослых пинцетов и не экономят средства,постоянно совершенствуя разные модели.
Изображение
Изображение
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

Недавно ковырял плату,прежде такие резисторы нечем было точно измерить.Они ведь хороши для калибровки ESR метров и обладают малой индуктивностью.Пинцетом LCR Pro1 это делается быстро и с максимальной точностью. :))
R 3,0169мОм
Изображение
L 7,8392нГн
Изображение
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

Приплыли пикушки :)))
Полет нормальный :))
1pF
Изображение
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

Возвращаемся к автомату.Демонстрирую сложные внутрисхемные измерения.
Керамика 10пФ(10pF).
Отлично видно,где взрослый пинцет. :))
Изображение
Изображение
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
bob1
Мучитель микросхем
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 20:25:20
Контактная информация:

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение bob1 »

[uquote="TIGR",url="/forum/viewtopic.php?p=3639906#p3639906"]Возвращаемся к автомату.Демонстрирую сложные внутрисхемные измерения.[/uquote]
Инструкцию почитай - ищи слова "внутрисхемн". Наверно это для тебя сложно внутри инструкции почитать :)) ...нужно знакомые буквы искать :)) .
Кондер c D>1.0** выкинь :))

По поводу измерения низкого импеданса(мелкие индуктивности, электролиты, маленькие резисторы). Если лень почистит латунь, то зажимаем один вывод выводной детали прибором. Калибруем с замкнутыми щупами. Подключаем прибор к двум выводам и не жмем так сильно, как на ваших фото. Вот и все методика.

Схема измерения 2 проводная у пинцетов!!! Достоверность 4 цифры после запятой это полный бред!!!!
Что латунные, что золотые наконечники разницы нет.
Но золото через полгода слезет и будет хуже латуни во много раз :)) :))
SHA_S
Встал на лапы
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Чт мар 01, 2018 23:23:45
Откуда: г. Пермь

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение SHA_S »

bob1 писал(а):...Кондер c D>1.0** выкинь :))...

У этого "взрослого" пинцета огромные проблемы с вычислением не основного параметра, выше в теме приводил фото с видео презентации сего чуда - просто генератор случайных чисел какой-то, так что ни о какой достоверности и речи быть не может!
bob1
Мучитель микросхем
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 20:25:20
Контактная информация:

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение bob1 »

Тут дело не в приборах, а во взрослом пациенте с его чистым ESR :)) . Сейчас он завалит форум фото деталей с 7 нулями после запятой, измеряемых по 2 проводке :)) :))
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

[uquote="SHA_S",url="/forum/viewtopic.php?p=3640229#p3640229"]У этого пинцета огромные проблемы с вычислением не основного параметра[/uquote]Не могу не согласиться с вами.Ничего не поделаешь.Вот он Индикатор :)))
Изображение
Шо там в методичке вашего хозяина-барина по этому поводу написано?
Да,немного сокращайте время консультаций с хозяином-барином,теряю интерес. :tea:
PS А на пикушках знатно об...ся ваш хозяин-барин.Вы любитель проценты считать.Сколько это будет? :dont_know:
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
horiz64
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2019 16:09:42

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение horiz64 »

[uquote="bob1",url="/forum/viewtopic.php?p=3640305#p3640305"]Тут дело не в приборах, а во взрослом пациенте с его чистым ESR :)) . Сейчас он завалит форум фото деталей с 7 нулями после запятой, измеряемых по 2 проводке :)) :))[/uquote] Китайский маркетинг не дремлет :)) и для лошков количество цифирь после запятой увеличивает. Я еше лет десять назад мечтал им предложить подобное ноухау специально для любителей "высокой точности" которые порой не в курсе что минимум +- 1 младшего разряда ВСЕГДА добавляется к основной погрешности. :)) Ну а наноомы по двухпроводной схеме мерить это вообще шедевр. Хотя чем бы дитя не тешилось лишь бы не курило.
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

horiz64
Ваше появление в моих темах говорит о том,что тема из профильного раздела совсем захирела.Вам даже не с кем там поговорить :))
LCR Pro1 производится в Канаде на лучшей элементной базе :)) ,в отличие от латунного,китайского(элементная база)пробника НВ-14 :shock:
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
SHA_S
Встал на лапы
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Чт мар 01, 2018 23:23:45
Откуда: г. Пермь

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение SHA_S »

TIGR писал(а):Не могу не согласиться с вами.Ничего не поделаешь.Вот он Индикатор :)))

А что, по-больше емкости не нашлось, что бы на 10кГц тангенс угла поглядеть? Боюсь даже представить что покажет RND генератор LCR Pro1 в этом месте, хотя поймать удачный кадр можно будет попытаться и в этом случае. :)

P.S. Иногда лучше всё-таки жевать, чем говорить, а больные фантазии про "хозяина-барина" даже комментировать не хочется. :kill:
P.P.S. Такие емкости можно проверять и на высоком уровне сигнала, конечно тангенс это не улучшит, на такой частоте, но напряжение на щупах изменится минимально.
P.P.P.S. Так и напрашивается начало фразы генерала денщику (анекдот "Поссать" в исполнении Романа Трахтенберга из серии "Канкан") по возвращении его в купе, что бы по-меньше было неадекватных режимов замера и буйства фантазии. :)
Аватара пользователя
horiz64
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2019 16:09:42

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение horiz64 »

LCR Pro1 производится в Канаде на лучшей элементной базе
да хоть на какой и хоть с золотыми наконечниками и индикатор с брюликами не будет двухпроводная схема корректно мерить микро и нано Омы. А самое главное какой в этом смысл? Разве что отобрать конденсаторы с 0,00001 Ом еср и продать аудиодолбанутым за охулиард денег. :)) :))
bob1
Мучитель микросхем
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 20:25:20
Контактная информация:

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение bob1 »

Инструменты в руках обезьяны....лучше уж достань свой стрелочный прибор, который может 6 нуль после запятой пощупать :))).
[uquote="TIGR",url="/forum/viewtopic.php?p=3640783#p3640783"]Ничего не поделаешь.[/uquote] Дебил он в Африке ...подключил к блокировочному кондеру и параллельно стоят еще пара электролитов :)))) Частоту 10кГц нафига выбрал?? Читай инструкцию.
Если ты про D>1, то внутрисхемно в измерении данного параметра вообще смысла нет. В прошлом сообщении это была удочка, на которую ты повелся :))) Токи через соседние элементы с большей доли вероятности портят результат. Более информативно Rs (Rp).
[uquote="TIGR",url="/forum/viewtopic.php?p=3640783#p3640783"]по этому поводу написано?[/uquote] Инструкцию почитай - ищи слова "внутрисхемн". Клоун...

SHA_S писал(а): Так и напрашивается начало фразы генерала денщику
Тут нужно постоянно макать это чудо в г..... без всяких вступлений :) :)

TIGR Видео заснял? Как ты сверлишь плату сверлом 0,1мм??
SHA_S
Встал на лапы
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Чт мар 01, 2018 23:23:45
Откуда: г. Пермь

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение SHA_S »

horiz64 писал(а):Тут нужно постоянно макать это чудо в г..... без всяких вступлений :) :)

Обделалсяиделся TIGR, теперь рекламирует ГСЧ LCR Pro1 на зарубежном сайте, попутно хая НВ-14. :)
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

[uquote="SHA_S",url="/forum/viewtopic.php?p=3641578#p3641578"]НВ-14. :)[/uquote]Хорошо помню огромное удовольствие от процесса,когда наблюдал как вам троим плотно зарядили в ипло и дали мощного пинка под зад на одном известном форуме.Пацаны до сих пор ржут,вспоминая это. :))) :tea:
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Закрыто

Вернуться в «МЯЯЯУ!»