Мелкие практические вопросы

[musor]

не лучще в сам унитаз видеокамеру ИК и трансляцию в сеть онлайн

[ypppu]

Собирал я не так давно схему автоматического плавного розжига и плавного гашения ламы накаливания 60 Вт.

Спойлер

Практически всё как по схеме, только вместо тиристора КУ202Н поставил симистор BT131-600. Всё работало хорошо примерно год.

На днях произошло интересное: перестала зажигаться лампочка. Проверил - нить накала перегорела. Ну, думаю, сейчас заменю, и будет дальше работать. Но не тут то было: замена лампы не помогла. Полез в схему - там сработал предохранитель FU1 (распылился) и отлетел кусок пластмассового корпуса от симистора.

Вот я и думаю, как это вообще возможно в нормальном режиме? Если закоротить силовые электроды симистора, то всё напряжение будет приложено к лампе, а не к симистору. Ну а если уж лампа перегорит, симистор вообще окажется не под напряжением.
Значит режим не был нормальным? Есть подозрение, что в розетке скакнуло напряжение.

[oleg63m]

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3733108#p3733108"]Собирал я не так давно схему автоматического плавного розжига и плавного гашения ламы накаливания 60 Вт.
Значит режим не был нормальным? Есть подозрение, что в розетке скакнуло напряжение.[/uquote]
когда лампа перегорает, иногда между выводами, внутри баллона возникает дуга. она, как известно коротит. поэтому в один из выводов вставляют внутри лампы предохранитель.
а тиристор, как известно источник реактивности. да еще и фильтр, наверняка имеется. вот оно и жахнуло

[ypppu]

А как бы сделать, чтобы схему на жахнуло при следующем перегаре лампы?

[musor]

в нормалных сжемах стоит правилный снабер и дросель -сгорает тока пыр и то редко

[ypppu]

Подскажите, какой снаббер и дроссель будут правильными? Имеется входной фильтр от старого компьютерного БП.

[Upgrader]

BT131-600 слабые, горят как спички, а вот какой-нибудь Т122-25-8 или даже КУ202Н скорее всего выдержал бы, если предохранитель быстрый и на правильный ток. Я симистором bta40-800b успешно жег предохранители без вреда для симистора, так схема получается вечная безпроблемная. Правда в вышеприведенной схеме еще диоды - тоже могут сгореть при кз если слабые.

в нормалных сжемах стоит правилный снабер и дросель -сгорает тока пыр и то редко

При чем тут снаббер, если тиристор сгорает от превышения тока от КЗ?

[diesel170]

У меня ночник в коридоре работал через светорегулятор на КУ208Г. Когда лампа сгорела, симистор остался невредим. Предохранителя в схеме нет, зато есть фильтр помех с двумя дросселями. Дроссели на сердечниках размером примерно ᴓ8х20 мм, обмотка в два слоя толстым проводом.
Думаю, можно намотать на 10-миллиметровую "гантельку" провод до заполнения, этого должно хватить.
Дроссель снижает скорость нарастания тока, в этом вся фишка.

[Upgrader]

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3733157#p3733157"]Дроссель снижает скорость нарастания тока[/uquote]Не смешно.
На сколько?
Чтобы снизить скорость нарастания тока, надо дроссель размером с лампочку!!!

Или просто поставить мощный тиристор. Все отечественные в железном корпусе держат большие перегрузки. Импортные пластиковые не держат.
А если уж речь о одноамперном BT131 - то вообще о чем говорить? Это 100% запал.

Добавлено after 1 minute 35 seconds:
[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3733157#p3733157"]светорегулятор на КУ208Г. Когда лампа сгорела, симистор остался невредим. Предохранителя в схеме нет[/uquote]Предохранителя нет, ничего не сгорело - это не та ситуация. В большинстве случаев все будет хорошо. Но иногда при КЗ в лампе, выбивает даже автомат вводной на 10-16 ампер, это токи более 100 ампер. По этому предохранитель нужен чтобы защитить электронику по любому, быстродействующий, и на ток не сильно превышающий ток лампы.

[diesel170]

На сколько?
Чтобы снизить скорость нарастания тока, надо дроссель размером с лампочку!!!

Насколько не знаю - микросекунды, наносекунды - но симистору хватает. Где-то уже говорили про этот факт.
А тринистор действительно лучше брать советской закалки, они честно держат ударные токи порядка 10-кратного рабочего.
Насчёт предохранителя я соврал - он был в самой лампочке.

[korob]

Подскажите, какой снаббер и дроссель будут правильными?

Снаббер, как уже сказали, не при чём, а дроссель, ограничивающий бросок тока до приемлемого уровня в такой ситуации, будет неразумных размеров.

работал предохранитель FU1 (распылился)

Значит горела дуга и в нём. А по сему можно сказать что он не помог защитить симистор, просто выполнил свою основную задачу - предотвратил куда более серьёзные последствия.

А как бы сделать, чтобы схему на жахнуло при следующем перегаре лампы?

Применить правильный предохранитель (быстродействующий, и наполненный дугогасительной средой).

[Zyklon-B]

ypppu

А как бы сделать, чтобы схему на жахнуло при следующем перегаре лампы?

Поставить последовательно питанию низкоомный обрывной резистор, который компенсирует бросок тока и сгорит вместо предохранителя. Такой низкоомный резистор стоит во многих ртутных энергосберегайках.
Можно сделать такой обрывной резистор из керамического предохранителя, удалив из нутри волосок, и намотав поверх несколько витков тонкого нихрома от спирали сгоревшего паяльника.

[Slabovik]

Что-то никто не желает обращать внимание на обыкновенное несоответствие

схему автоматического плавного розжига и плавного гашения ламы накаливания 60 Вт

поставил симистор BT131-600

Симистор имеет предельно допустимый ток 1 ампер. Лампа 60 Вт. Её рабочий ток в установившемся режиме 60/220=0,27А. Казалось бы - вот оно, точность расчёта и т.д. А на самом деле?

Сопротивление вольфрамовой нити лампы накаливания.

На практике для быстрого прикидочного расчёта обычно применяют десятикратное отношение, но на самом деле оно достигает 12~14 крат, а для галогенок до 16 крат Даже 60-ваттная лампа при включении создаёт через себя ток в районе трёх (ТРЁХ, Карл!) ампер А тут одноамперный симистор И как это правильно называется?

Ну и то, что при сгорании лампы бывает, случается бросок тока (точнее, сгорает лампа обычно при включении, когда спираль в тонком, "изработанном" месте разогревается много быстрее, нежели остальная, поэтому ток через образовавшийся разрыв весьма велик), тут уже и без меня объяснили...

[Андрей Бедов]

схему автоматического плавного розжига и плавного гашения ламы накаливания 60 Вт

И вот это вот всё - ради одной лампочки?.. Гора родила мышь.
Никогда не понимал целесообразности таких прибамбасов. Ладно там какая галогеновая дорогущая из проектора...

нить накала перегорела. ...сработал предохранитель FU1 (распылился) и отлетел кусок пластмассового корпуса от симистора. ...это вообще возможно в нормальном режиме?

В нормальном - невозможно.
А в ненормальном бывали случаи, когда в момент перегорания нити в аргоне возникает дуга, и коротит лампочку напрочь. Достаточно 0,1 секунды такой дуги, чтобы тринистора кристалл "стрельнул" от КЗ. Предохранитель в данном случае "думал" гораздо дольше.

тиристор, как известно источник реактивности

Шта?!..

Дроссель снижает скорость нарастания тока, в этом вся фишка.

Тот дроссель на феррите (а иногда даже и на железе) служит лишь для того, чтобы тиристорная схема не срала в сеть гармониками. От ударных токов такие дроссели не спасают - мала индуктивность.

[ypppu]

Я конечно согласен, что 60-ваттная лампочка при пуске берёт до 4 ампер, в то время как симистор 1-амперный. Но, во-первых, при наладке схемы я проверял его температуру после 10 пусков подряд - он ничуть не нагревался. Во-вторых, он работал по 100 раз в день в течение года. В третьих, он пукнул при перегорании лампочки - вряд ли это совпадение, наверное лампа подсуропила.

И вот это вот всё - ради одной лампочки?..

Наполовину для практической пользы, наполовину для моего опыта.

Мне показались наиболее правильными совет поставить симистор потолще + засунуть в колбу предохранителя нихромовую проволоку, чтобы, когда случится КЗ в баллоне лампы, на ней выделялась большая мощность, чем на симисторе. С разрывными резисторами я пока не знаком.

[Slabovik]

он ничуть не нагревался

Ещё одно устойчивое глубокое заблуждение, что если оно "не греется", то и всё в порядке (и полная противоположность типа "ой, у меня эта деталька греется - это нормально?"). Гоните из себя эти заблуждения подальше. Хотя бы потому, что вы ни пальцем, ни совершено дубовой термопарой никак не в состоянии измерить температуру кузова типа TO-92, да ещё и под напряжением (я не говорю уже про температуру кристалла, которая может иметь +100500 градусов от температуры кузова). А после снятия схемы из-под напряжения этот мелкий кузов ещё и остывает ой как быстро. Так что это вообще ни о чём. От вас требуется просто соблюдать режимы и не выходить за пределы обр.

[kentgaryk]

Чего тут собственно обсуждать? Этот симистор явно не годится для использования с лампочкой. При перегорании лампочки в люстре иной раз автоматы 16А выбивает, а уж этому клопу то точно не уцелеть!

[HochReiter]

Симистор имеет предельно допустимый ток 1 ампер.

То в установившемся режиме. Кратковременно - больше десяти. Казалось бы, и тут всё в порядке.

Спойлер

На практике для быстрого прикидочного расчёта обычно применяют десятикратное отношение, но на самом деле оно достигает 12~14 крат,

Десять, я с детства помню. С того случая, когда мой отец, школьный учитель, попросил посчитать сопротивление лампочки по номинальной мощности и напряжению, а потом проверить вычисления омметром. Я и нули три раза пересчитывал, и предел измерений омметра десять раз перепроверил... А потом отец рассказал, что на физпрактикуме он подсовывает лампочку старшеклассникам, они начинают "подгонять результат" , а на следующий день у половины класса двойки. Зато запоминается на всю жизнь

Добавлено after 2 minutes 59 seconds:

самый лучший вариант - это пропилить в крышке унитаза отверстие и прикрутить динамик

Унитаз фаянсовый, резонансные частоты, и всё такое. Надо демпфировать вязкой субстанцией.

[kentgaryk]

То в установившемся режиме. Кратковременно - больше десяти. Казалось бы, и тут всё в порядке.

В момент горения дуги ток сотни ампер и увеличивается до момента сработки защиты/перегорания тиристора. Неужели опять не понятно?

[HochReiter]

Голосом Семён Семёныча: "У кого?"