Мелкие практические вопросы

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Сообщение korob »

ypppu писал(а):Подскажите, какой снаббер и дроссель будут правильными?
Снаббер, как уже сказали, не при чём, а дроссель, ограничивающий бросок тока до приемлемого уровня в такой ситуации, будет неразумных размеров.
ypppu писал(а):работал предохранитель FU1 (распылился)
Значит горела дуга и в нём. А по сему можно сказать что он не помог защитить симистор, просто выполнил свою основную задачу - предотвратил куда более серьёзные последствия.
ypppu писал(а):А как бы сделать, чтобы схему на жахнуло при следующем перегаре лампы?
Применить правильный предохранитель (быстродействующий, и наполненный дугогасительной средой). :)
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Сб апр 15, 2017 02:30:29
Откуда: Россия

Сообщение Zyklon-B »

ypppu
А как бы сделать, чтобы схему на жахнуло при следующем перегаре лампы? :dont_know:
Поставить последовательно питанию низкоомный обрывной резистор, который компенсирует бросок тока и сгорит вместо предохранителя. Такой низкоомный резистор стоит во многих ртутных энергосберегайках.
Можно сделать такой обрывной резистор из керамического предохранителя, удалив из нутри волосок, и намотав поверх несколько витков тонкого нихрома от спирали сгоревшего паяльника.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Что-то никто не желает обращать внимание на обыкновенное несоответствие
ypppu писал(а):схему автоматического плавного розжига и плавного гашения ламы накаливания 60 Вт
ypppu писал(а):поставил симистор BT131-600
Симистор имеет предельно допустимый ток 1 ампер. Лампа 60 Вт. Её рабочий ток в установившемся режиме 60/220=0,27А. Казалось бы - вот оно, точность расчёта и т.д. А на самом деле?

Сопротивление вольфрамовой нити лампы накаливания.

На практике для быстрого прикидочного расчёта обычно применяют десятикратное отношение, но на самом деле оно достигает 12~14 крат, а для галогенок до 16 крат :shock: Даже 60-ваттная лампа при включении создаёт через себя ток в районе трёх (ТРЁХ, Карл!) ампер :o А тут одноамперный симистор :facepalm: И как это правильно называется? :roll:

Ну и то, что при сгорании лампы бывает, случается бросок тока (точнее, сгорает лампа обычно при включении, когда спираль в тонком, "изработанном" месте разогревается много быстрее, нежели остальная, поэтому ток через образовавшийся разрыв весьма велик), тут уже и без меня объяснили...
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

ypppu писал(а):схему автоматического плавного розжига и плавного гашения ламы накаливания 60 Вт
:o
И вот это вот всё - ради одной лампочки?.. Гора родила мышь.
Никогда не понимал целесообразности таких прибамбасов. :dont_know: Ладно там какая галогеновая дорогущая из проектора...
ypppu писал(а):нить накала перегорела. ...сработал предохранитель FU1 (распылился) и отлетел кусок пластмассового корпуса от симистора. ...это вообще возможно в нормальном режиме?
В нормальном - невозможно.
А в ненормальном бывали случаи, когда в момент перегорания нити в аргоне возникает дуга, и коротит лампочку напрочь. Достаточно 0,1 секунды такой дуги, чтобы тринистора кристалл "стрельнул" от КЗ. Предохранитель в данном случае "думал" гораздо дольше. :?
oleg63m писал(а):тиристор, как известно источник реактивности
Шта?!.. :shock:
diesel170 писал(а):Дроссель снижает скорость нарастания тока, в этом вся фишка.
Тот дроссель на феррите (а иногда даже и на железе) служит лишь для того, чтобы тиристорная схема не срала в сеть гармониками. От ударных токов такие дроссели не спасают - мала индуктивность. :?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

Я конечно согласен, что 60-ваттная лампочка при пуске берёт до 4 ампер, в то время как симистор 1-амперный. Но, во-первых, при наладке схемы я проверял его температуру после 10 пусков подряд - он ничуть не нагревался. Во-вторых, он работал по 100 раз в день в течение года. В третьих, он пукнул при перегорании лампочки - вряд ли это совпадение, наверное лампа подсуропила.
Андрей Бедов писал(а): :o И вот это вот всё - ради одной лампочки?..
Наполовину для практической пользы, наполовину для моего опыта.

Мне показались наиболее правильными совет поставить симистор потолще + засунуть в колбу предохранителя нихромовую проволоку, чтобы, когда случится КЗ в баллоне лампы, на ней выделялась большая мощность, чем на симисторе. С разрывными резисторами я пока не знаком. :oops:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

ypppu писал(а):он ничуть не нагревался
Ещё одно устойчивое глубокое заблуждение, что если оно "не греется", то и всё в порядке (и полная противоположность типа "ой, у меня эта деталька греется - это нормально?"). Гоните из себя эти заблуждения подальше. Хотя бы потому, что вы ни пальцем, ни совершено дубовой термопарой никак не в состоянии измерить температуру кузова типа TO-92, да ещё и под напряжением (я не говорю уже про температуру кристалла, которая может иметь +100500 градусов от температуры кузова). А после снятия схемы из-под напряжения этот мелкий кузов ещё и остывает ой как быстро. Так что это вообще ни о чём. От вас требуется просто соблюдать режимы и не выходить за пределы обр.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33118
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Чего тут собственно обсуждать? Этот симистор явно не годится для использования с лампочкой. При перегорании лампочки в люстре иной раз автоматы 16А выбивает, а уж этому клопу то точно не уцелеть! :)))
Друг Кота
Сообщения: 3332
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Slabovik писал(а):Симистор имеет предельно допустимый ток 1 ампер.
То в установившемся режиме. Кратковременно - больше десяти. Казалось бы, и тут всё в порядке.
СпойлерИзображение
Slabovik писал(а):На практике для быстрого прикидочного расчёта обычно применяют десятикратное отношение, но на самом деле оно достигает 12~14 крат,
Десять, я с детства помню. :) С того случая, когда мой отец, школьный учитель, попросил посчитать сопротивление лампочки по номинальной мощности и напряжению, а потом проверить вычисления омметром. Я и нули три раза пересчитывал, и предел измерений омметра десять раз перепроверил... А потом отец рассказал, что на физпрактикуме он подсовывает лампочку старшеклассникам, они начинают "подгонять результат" , а на следующий день у половины класса двойки. Зато запоминается на всю жизнь :)))

Добавлено after 2 minutes 59 seconds:
oleg63m писал(а):самый лучший вариант - это пропилить в крышке унитаза отверстие и прикрутить динамик
Унитаз фаянсовый, резонансные частоты, и всё такое. Надо демпфировать вязкой субстанцией.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33118
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

HochReiter писал(а):То в установившемся режиме. Кратковременно - больше десяти. Казалось бы, и тут всё в порядке.
В момент горения дуги ток сотни ампер и увеличивается до момента сработки защиты/перегорания тиристора. Неужели опять не понятно? :facepalm:
Друг Кота
Сообщения: 3332
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Голосом Семён Семёныча: "У кого?"
Нет ничего практичнее хорошей теории
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

Ставьте симистор BTA41-600 (не китайский), быстрый и побольше (6.35х30 мм) предохранитель на 1 ампер, в идеале еще термистор или резистор на несколько Ом последовательно, и все будет заепись даю гарантию! В крайнем случае заменить предохранитель, раз в несколько лет (когда лампа решит дать КЗ).

Добавлено after 5 minutes 51 second:
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3733274#p3733274"]То в установившемся режиме. Кратковременно - больше десяти.[/uquote]Откуда там возьмется кратковременно, если это схема плавного пуска? Для этого она и нужна, чтобы небыло таких токов. А если они есть - схема не работает,не выполняет свою функцию.
По этому в принципе тиристор одноамперный вполне может работать, до тех пор пока лампа не решит дать КЗ. А если решит - то такой тиристор сработает как предохранитель самоизпарившись.
Но есть одно но. Эти тиристоры горят даже при номинальном токе - проверено опытом. А так-же могут быть перегрузки при сбоях в работе схемы, например из-за перебоев электричества. По этому не рекомендую.
Последний раз редактировалось Upgrader Сб ноя 09, 2019 10:56:01, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33118
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

BTA16 ставят китайсы в свои димеры и в общем хватает.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Достаточно будет BTA06-600 либо BTA12-600. Кузов TO-220
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3733287#p3733287"]BTA16 ставят китайсы в свои димеры и в общем хватает.[/uquote][uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3733289#p3733289"]Достаточно будет BTA06-600 либо BTA12-600. Кузов TO-220[/uquote]В нормальном режиме без вопросов, но
они тоже горят при КЗ в лампе. Я был свидетелем (не фрязинским), в курсе. :tea: BTA41 взял не с потолка.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33118
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Все бывает. Вопрос вероятностный, иногда дуга в лампе тухнет самопроизвольно, а иногда взрывается баллон и выбивает автоматы в щите. Соответственно и здоровье симистора. :)))
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

Еще одно предложение. Убрать предохранители, и всё лишнее. Впаять в плату панельку (разъем) трехконтактную в которую засунуть одноамперный тиристор. Рядом положить несколько новых. Если что - взял заменил за 5 секунд. Тиристор при сгорании лишь пукнет, сработая как предохранитель, максимум отгорят ноги (вокруг должны быть негорючие материалы или хотя-бы ноги в термоусадке.

Диодный мост в идеале должен быть из диодов 10A10, они не сгорят никогда, стоят дешево и имеют компактные размеры - то что надо.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33118
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

В китайском димере не бывает лишних деталей! :)))

Изображение
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

Всё бы ничего, но к этому диммеру должен прилагаться еще раб-человек (или супер умный кот) для плавного включения :)))
Друг Кота
Сообщения: 3332
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Upgrader писал(а):По этому в принципе тиристор одноамперный вполне может работать, до тех пор пока лампа не решит дать КЗ.
Одноамперный будет работать и без схемы плавного пуска, кратковременные скачки тока он выдержит, лампа нагревается быстро. Когда светофоры были еще с лампами накаливания, электрикам посоветовали заменить обычные оптосимисторы на оптосимисторы с контролем перехода через ноль. Они не сразу поверили, сняли осциллограммы включения 100-ваттной лампы. Посмотрели на результат, оптроны заменили, срок службы лампочек увеличился раза в полтора-два. Схема плавного пуска спасает не симистор, а лампочку.
Изображение
Нет ничего практичнее хорошей теории
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33118
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

HochReiter писал(а):Схема плавного пуска спасает не симистор, а лампочку.
:)) :wink:
СпойлерИзображение
Добавлено after 16 minutes 18 seconds:
Upgrader писал(а):раб-человек (или супер умный кот) для плавного включения
Он прилагается автоматически ибо выключатель там совмещен с резистором (на схеме не показан), не плавно его включить не возможно! :)))
Ответить

Вернуться в «Практика»