Обсуждение и схемотехника измерений Reall True RMS

[Mickle]

Вот фрагмент методики поверки 6,5-разрядного В7-54, в котором определяется дополнительная погрешность измерения переменного напряжения несинусоидальной формы:



99% из имеющихся на рынке универсальных вольтметров имеют ненормированную доп. погрешность для напряжения произвольной формы. Поэтому TrueRMS в них - скорее маркетинговый ход, чем метрологически значимый функционал.

[linkov1959]

[uquote="local07",url="/forum/viewtopic.php?p=3787386#p3787386"]На чистом сигнале от калибратора все будет одинаково, что у простого, что у True RMS.
Или ошибаюсь….[/uquote]
Ошибаетесь. Если взять такой простой сигнал, как после однополупериодного выпрямителя, то даже приборы трурмс покажут разнобой. Замерьте напряжение в розетке через диод, должно быть 155в действующего. Не каждый прибор трурмс такое покажет. В7-40 поверенный, а так же многие мультиметры трурмс покажут на постоянке 110в, на переменке 130-140в.

[SM898]

Меня интересует не чем измерить сигнал с True RMS, а откуда взять этот стандартный сигнал с True RMS. Такой, что его любые вольтметры с True RMS воспринимают именно так как было задумано.

Около 20 лет проработал в метрологическом отделе крупного оборонного предприятия.
На заводе очень серьёзно и щепетильно относились к поверке приборов (любых).
Военпреды, знаете, они такие . Душу вынут.
Всегда поверяли СКЗ вольтметры (В3-48, В3-57 и подобные) с помощью
обычных В1-8, и прочих В1-чего-то там. Синусоидальным сигналом 1 кГц. Возможно,
от вольтметров не требовалось измерять Тру рмс, не знаю. А может, не требовалось
измерять рмс сильно точно. Или просто доверяли заявленным изготовителем характеристикам.
Правда, В7-39 и В7-34 возили на поверку в ВНИИФТРИ (лично возил).
Чем и как их там поверяли, и поверяли ли вообще на правильность измерения рмс - не знаю,
получали сертификат, что прибор является образцовым - и всё. Ну и конечно протокол поверки.
Возможно, в нашем местном ЦСМ просто не было оборудования такой точности для поверки
подобных приборов.

[linkov1959]

SM898, Измерять трурмс не все могут, вернее могут не только лишь все, мало кто может это делать.
Мой главный инженер и главный метролог точно не могут.

[musor]

гос поверека trms кроме сина далается на 3 -уголном и прямоуголном сингнала для прямоуголнитка 2 и 6 скважности сигнал симетричный отн 0
если прибор имет закрытый вход/тракт детектора если открытый там другая методика она описагна в инструцйи поверок к прибору отделно

[linkov1959]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3787847#p3787847"]если открытый там другая методика[/uquote]
Напряжение или ток - это физическая величина, она не может быть открытой или закрытой, она присутствует здесь и сейчас. Приборы не виноваты, мы сами смотрим на реальность с открытыми, или закрытыми глазами. Просто есть приборы, которые скажут правду даже слепому, но их мало, они дорогие и ими пользуются профики, которые зрячие. Вот и получается замкнутый круг, слепые приборы у слепых.

[Pu_ma]

Проверить СКЗ просто как грабли путем сравнения синуса и прямоугольника при одинаковой амплитуде. Если показания одинаковы, то это СКЗ, если нет - то не СКЗ. Конечно, нужен образцовый прибор СКЗ. Задавать разную СКЗ можно путем изменения скважности т.к. она пропорциональна К амплитуды сигнала.


"определение влияния коэффициента амплитуды путем сличения показаний прибора подачей на вход поочередно синусоидального и прямоугольного напряжения со скважностью 2 (коэффициент амплитуды 1) и 10 (коэффициент амплитуды 3), при условии, что частота верхней гармоники измеряемого сигнала не превышает диапазона рабочей области частот." это из методики поверки прибора 4306.

[linkov1959]

[uquote="Pu_ma",url="/forum/viewtopic.php?p=3789891#p3789891"]Проверить СКЗ просто как грабли[/uquote]
Я вижу, что грабли Вы уже освоили!

[SM898]

путем сравнения синуса и прямоугольника при одинаковой амплитуде. Если показания одинаковы, то это СКЗ, если нет - то не СКЗ.

Если у синуса и прямоугольника со скважностью 2 будет одинаковая амплитуда,
то СКЗ будет совсем разное. Грубо говоря, площадь половинки синуса гораздо меньше площади
половинки прямоугольника (со скважностью 2) и, соответственно, энергия сигнала
у прямоугольника будет больше. Ведь приборы СКЗ измеряют (в идеале) именно
полную энергию сигнала.

Конечно, нужен образцовый прибор СКЗ.

А вот если есть образцовый прибор СКЗ (и не врущий,именно в этой роли),
то можно выставить такую скважность прямоугольника,при которой показания
поверяемого прибора СКЗ будут одинаковы на обоих формах сигнала.
Только где же взять такой прибор в пределах доступности, да ещё, что бы ему
можно было верить. Вон, Михаил выше писАл,что у большинства современных
приборов заявленная возможность измерения СКЗ - это в большей, или меньшей
степени маркетинговый ход. В своё время верили В7-39 (помнится, измерял
сигналы с коэффициентом амплитуды до 14). Только где тот В7-39 .

ПС. По поводу схемотехники. Когда-то игрался с ТВБ-4. Ставил ему на вход разные делители
и аттенюаторы. Была возможность откалибровать. Измерял (достоверно) мощности до 100 ватт.
и на радиочастотах (как бы не до 200 МГц) и на НЧ. Медленный, правда...
Секунд 5-6 чесал репу, только потом начинал показывать правду.
ППС. Вот, ещё вспомнил. Есть такая штучка - AD8362. Мааахонькая такая. По заверениям AD
измеряет именно True RMS. Чуть ли не до 3,5 ГГц. И сразу в dbm на выходе (конечно,если
откалибровать 0 dbm). С такой пока дел не имел, хотя валяется где-то в коробочке,непользованная.

[linkov1959]

Самое надежное - это хороший АЦП и считать по точкам хоть за период, хоть в реальном времени.

[Pu_ma]

АЦП не поможет, нужна функция возведения в квадрат и усреднение...

Добавлено after 3 minutes 56 seconds:
[uquote="linkov1959",url="/forum/viewtopic.php?p=3789896#p3789896"]Я вижу, что грабли Вы уже освоили![/uquote]

Принимал участие в создании прибора 4306...

Еще раньше разработал прибор 43101 с выпрямителем СКЗ на обращенных диодах. Было выпущено около 10 тыс. приборов(4 кнопки и квадратичная шкала, не требовал питания на переменном, годы выпуска 1984-1985). Но, увы! диоды были признаны устаревшими, и с 1986 г. в схеме стали применять ОУ..но уже СКЗ только для синуса

[linkov1959]

[uquote="Pu_ma",url="/forum/viewtopic.php?p=3790530#p3790530"]АЦП не поможет, нужна функция возведения в квадрат и усреднение...[/uquote]
А еще индикатор, блок питания, щупы и ...диоды 1984г выпуска.

[SashaN123]

Можно на один резистор подавать измеряемый сигнал, на второй, точно такой же, подавать синусоидальный. И выравнивать их температуры...

[linkov1959]

[uquote="SashaN123",url="/forum/viewtopic.php?p=3790734#p3790734"]подавать синусоидальный[/uquote]
Зачем? Можно постоянное.

[SashaN123]

linkov1959, Хм, действительно! )))

[Pu_ma]

[uquote="linkov1959",url="/forum/viewtopic.php?p=3790706#p3790706"]А еще индикатор, блок питания, щупы и ...диоды 1984г выпуска.[/uquote]

Достаточно AD737JN, и диоды не нужны!...

[linkov1959]

[uquote="Pu_ma",url="/forum/viewtopic.php?p=3790882#p3790882"]Достаточно AD737JN, и диоды не нужны!... [/uquote]
Эти микрухи имеют много ограничений и не каждый сможет их правильно применять. Сам обжигался в свое время, на эти аналоговые преобразователи у меня аллергия.

[musor]

давно известен прорстой термометрический способ ныне почемуто забытый термопарные амперметры сеий Тххх много где стояли в оборонке обычный МЭ механизм головы подключен через термопреобразователь из термопары совмещеной с нагреевателем чистейшгше TRMS в широчайщзей полосе от0 до 100мгц
для волтметра нужен ШП преобразователь напряжения в ток в простейшем случае безиндукционый мощный резистор на НЧ годится чтото типа оу 2050

[Pu_ma]

[uquote="linkov1959",url="/forum/viewtopic.php?p=3791100#p3791100"]Эти микрухи имеют много ограничений и не каждый сможет их правильно применять. Сам обжигался в свое время, на эти аналоговые преобразователи у меня аллергия.[/uquote]

Рассчитана до 200 кГц. Применили в приборе 4306 на керамике. СЦБшникам хотедось, чтоб работала при минус 30 С..Работает даже пластмассовая..ограничились 30 кГц. Но мс от Аналог Девайс. Как то решили купить у других, пришлось возвращать. Не работали!!!
Схема включения даташитовская. Проблем не было. Уже несколько тысяч в эксплуатации..Прибор аналоговый...Если надо цифровой, то В7-63, цена кусается..но крепкий!!!

[SashaN123]

Есть пружинки из спец. металла, которые меняют линейный размер в зависимости от температуры. Можно стрелку приделать...