Часы на газоразрядных индикаторах

[ARV]

повторю вопрос, заданный тут: https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 0#p3992520

а почему среди любителей часов на ГРИ не прижились схемы с умножением напряжения для питания ламп?

[RoboC]

Потому что места на плате она занимает больше.

[ARV]

да ладно там, много места! в SMD-варианте едва ли больше, чем мощный высоковольтный полевик или целая микросхема с кучей обвязки!

[Kirin26]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3992549#p3992549"]повторю вопрос, заданный тут: https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 0#p3992520

а почему среди любителей часов на ГРИ не прижились схемы с умножением напряжения для питания ламп?[/uquote]
Дак вроде спутник частично по этой схеме работает, или ошибаюсь?

[uldemir]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3992580#p3992580"]да ладно там, много места! :))) в SMD-варианте едва ли больше, чем мощный высоковольтный полевик или целая микросхема с кучей обвязки![/uquote]SMD-вариант очень дорогой получится. Потом, не забываем, что любимые "керамические" SMD конденсаторы при увеличении напряжения - теряют ёмкость. Не имел дела с двухсотвольтовыми, но у 16вольтовых при напряжении 10в - остаётся меньше половины заявленной ёмкости. Поэтому придётся искать конденсаторы на повышенное напряжение и повышенной ёмкости (а они еще и не копейки стоят!). А если ёмкость мала, то мощность такого преобразователя падает. Мне пока лень считать, какой величины нужна там ёмкость, но когда я делал для ВЛИ умножитель - 1.0 мкФ (взял из того что было в достаточном количестве) оказалось за мало - видно было как индикаторы мигают в так с разделителями. И 3-4 мА мало - это в статике кормить одну лампочку.

Но, зачем спрашиваете? Делайте, показывайте, может народ соблазнится и потянется. Тем более, вы делаете программный ШИМ. Вот сделайте преобразователь с хорошим ПИД регулятором, мы вам спасибо скажем.

Кстати, "не узнаю вас в гриме" - а что там на фото за лампочки? Из советских не припомню круглых торцевых и с гибкими выводами... ИН-17 не круглая...

[mr.kasper_tyt]

Ребята, поделитесь кто правильной прошивкой часов "спутник" с декатроном. А то заметил, что второй раз часы тупо останавливаются через дней 12 - 13.. Или расскажите кто какими прошивал? Буду очень признателен!

[Nikolaj666]

[uquote="mr.kasper_tyt",url="/forum/viewtopic.php?p=3993146#p3993146"]Ребята, поделитесь кто правильной прошивкой часов "спутник" с декатроном. А то заметил, что второй раз часы тупо останавливаются через дней 12 - 13.. Или расскажите кто какими прошивал? Буду очень признателен![/uquote]

https://disk.yandex.ru/d/bj5xP2H-lVasMw три прошивки от уважаемого *Trigger* с разной настройкой датчика. у меня подошла 2я

[mss_ja]

"а что там на фото за лампочки? "

ин1 со снятым цоколем?

[ARV]

а что там на фото за лампочки?

ин1 со снятым цоколем?

да

не забываем, что любимые "керамические" SMD конденсаторы при увеличении напряжения - теряют ёмкость

не знал об этом... сейчас на макете собрано на обычных выводных конденсаторах по 0,1 мкФ - на 4 лампы в статике хватает. напряжение, правда, до "запрограммированных" 180 вольт не дотягивает, фактически при 4 лампах получается 165В.
напряжение на конденсаторах будет не больше того, что будет на транзисторе, т.е. не более 100В - я посчитал, что это достаточно низковольтные конденсаторы...

Вот сделайте преобразователь с хорошим ПИД регулятором, мы вам спасибо скажем

а зачем тут ПИД, да еще и хороший?! в моих первых экспериментах высокое напряжение пульсировало с частотой порядка 140-200 Гц, амплитуда пульсаций (размах) достигала 18-20 вольт, но на свечении индикаторов это никак не отражалось - глаз не замечал скачков яркости с такой частотой. потом удалось добиться практически гладкого напряжения, но в переходных режимах, конечно, слегка качается - опять же, думаю, для часов это никак не будет мешать...

И 3-4 мА мало - это в статике кормить одну лампочку

поначалу именно на статику рассчитывал... но чем дальше думаю, тем больше сомневаюсь в этом варианте... какой-то он громоздкий выходит...

Добавлено after 3 minutes 18 seconds:
я сейчас вообще задумываюсь о целесообразности преобразования низкого напряжения в высокое - часы же питаются от сети, зачем такой огород?! в плане электробезопасности корпусированные часы никакой угрозы не представляют.

[uldemir]

не знал об этом...

Вот один из результатов поиска в гугле: https://community.cypress.com/t5/Knowle ... a-p/250035 - Так что теперь надо и на этот параметр посматривать.

а зачем тут ПИД, да еще и хороший?!

Мммм, ну чтобы напряжение не скакало при перекоммутациях. Я уже упоминал - разделители моргают: будет неприятно, если еще и цифры будут в такт помыргивать. Потом иногда цифры ШИМ-ят, для снижения яркости или для визуальных эффектов: скачущее напряжение и тут может подгадить. А если во время переходных процессов напряжение будет подскакивать выше напряжения зажигания лампы плюс напряжение смещения катодов (напряжение стабилилитронов на выходе ИД1, например), то появится паразитная засветка. Мне казалось, питать ГРИ, это не спички зажигать: горит - ну и ладно.

[ARV]

Хоть и не в тему, но интересует вопрос: а для какого напряжения указывается "номинальная" емкость таких конденсаторов? Ведь глупо говорить о емкости при нулевом напряжении!

[uldemir]

Почему глупо? когда через конденсатор гонят переменку - постоянное напряжение = 0. А "потеря" ёмкости именно от постоянного смещения.

[ARV]

Так и спрашиваю: конденсатор на 50 вольт емкостью 1 мкф при каком напряжении имеет эту емкость? 50 в - это амплитудное или эфективное значение? Или пробивное постоянное? Путаница какая-то...

Добавлено after 2 minutes 27 seconds:
И еще: ведь это уже не конденсатор, а варикап какой-то получается! Как радиосхемы в этом разе проектировать, там же без постоянного смещения ни один каскад не работает!

[uldemir]

Думаю, 50в - пробивное. А по поводу проектирования, ведь как-то пректируют схемы с индуктивностями у которых тоже есть такой параметр, как ток насыщения, при котором индуктивность усыхает до 0. У индуктивностей виной материал сердечника, у конденсаторов - диэлектрика. Ничего задаром не бывает.

Поэтому ваша мечта сделать преобразователь "доступный каждому" работающий "на любых деталях" у меня вызвал просто усмешку. Всегда найдётся кто-то, кто вставит такую "любую" деталь, что у него работать не будет. В детстве у меня тоже много схем не работало. А уж с моточными деталями - так и подавно. Потому как литературы не было доступной, а то что успел где-то перерисовать схему - так там часто не было написано подробности, какого именно типа деталь там должна быть. Поэтому 1 мкФ 50в - это ни о чем. Как, впрочем, и "индуктивность 470 мкГн" - тоже мало, чтобы гарантированно получить работоспособную конструкцию.

Уже упоминал, что не могу понять почему в генераторе прибора ИСБ-1 в колебательном контуре работают старые МБМ 0.25 мкФ 160в, а новые к73-17 0.22 мкФ 250в - нет. Правда, я в этих деталях не разбираюсь. Вот те на которые есть даташит, где можно посмотреть на графики и параметры - там еще можно пытаться что-то понять. И то не всегда. У моего преобразователя 5в->180 тоже был поставивши в цепь компенсации обратной связи SMD конденсатор типоразмера 1206 1,0мкФ на 25в - почему-то преобразователь начал возбуждаться. Заменил на 1,0мкф 50в - работает стабильно. хотя там напряжения даже не 5в! сравнивал даташиты - так ничего и не понял.

С приобретением опыта и знаний, учишься читать схемы "между строк" и ламерские ошибки не делаешь, но те у кого нет такого опыта и знаний - им приведенной схемы оказывается недостаточно и правильно собранная схема из исправных деталей почему-то не работает.

ой, чтот меня в "философию" потянуло...

[kollaider]

Я делал на простом чипе не пид-регулирование. В тини было всего 2 кб флеша и пид обходился очень накладно. Пробовал П - регулятор. Напряжение гуляет, хотя и не критично. Потом оставил просто И - регулирование. Стабилизация отличная, в т. ч. без нагрузки. Но там были смешные токи. Декатроны. Честный пид делал на хмеге. Там и частоты и памяти за глаза.

[suslogon]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3993316#p3993316"]я сейчас вообще задумываюсь о целесообразности преобразования низкого напряжения в высокое - часы же питаются от сети, зачем такой огород?! в плане электробезопасности корпусированные часы никакой угрозы не представляют.[/uquote]
Насчет электробезопасности я бы все же поспорил, но разговор в принципе не об этом.
Тоже давно подумывал об отказе от преобразования вверх, рассматривал два варианта:
- ТАН - Трансформатор Анодно-Накальный, т.е сразу с обмоткой для питания цифровухи и обмоткой для питания ГРИ. Но серийные ТАНы, даже самые младшие, весьма габаритные; самому мотать я такое не буду никогда; делать под заказ - выйдет золотым.
- Сделать импульсный сетевой источник сразу с выходом на 5В и 180В пусть даже на TL494 или современных ИС со встроенным полевиком типа TNY, VIPER и тп. Хотели попробовать с коллегой на работе замутить (в закромах есть и микросхемы разные, и импортные ферриты с каркасами разных размеров...), но пока как-то руки так и не дошли...

[AirCat]

ТОР 25W под заказ стоит порядка 900 руб. Кмк не совсем золотой, медный

[SLvik]

[suslogon]

[uquote="AirCat",url="/forum/viewtopic.php?p=3993781#p3993781"]ТОР 25W под заказ стоит порядка 900 руб. Кмк не совсем золотой, медный [/uquote]
Ну я тому, что детальки в принципе в закромах есть, т.е попробовать есть на чем, надо просто заняться...
25Вт для часов даже в статике явный же перебор

[Kirin26]

[uquote="suslogon",url="/forum/viewtopic.php?p=3993886#p3993886"][uquote="AirCat",url="/forum/viewtopic.php?p=3993781#p3993781"]ТОР 25W под заказ стоит порядка 900 руб. Кмк не совсем золотой, медный [/uquote]
Ну я тому, что детальки в принципе в закромах есть, т.е попробовать есть на чем, надо просто заняться...
25Вт для часов даже в статике явный же перебор [/uquote]
Есть у меня статика, в далёком прошлом делал участник форума, дай бог ему здоровья, так вон с помощью их можно сушить нижнее белье))) греются аки самовар, питание 15 вольт и ток порядка 2ампера кушают)))