Смертная казнь: за или против?

[murzistor]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4237982#p4237982"]так не будьте таким наивным![/uquote]К вам то же самое обращу.
Не оправдали - не значит невиновен. Просто дело закрыто.
Да и не факт, что деяния нескольких маньяков не повесили на одного - кошмар, по улицам маньяки безнаказанно ходят!

[сэм]

Вы так уверены , что других могут подставить , а вас нет ?Вы смертную казнь с тенью сравниваете, хорошее сравнение.... речь идет не о самой смертной казни ( тут все понятно, взявший жизнь достоин смерти сам), а в каком обществе она применима, вот в нашем ХЗ, поэтому общество и разделилось приблизительно поровну
Если вы знаете, что по улицам маньяки ходят, как это определили ?

[ARV]

хочется сказать грубость...
увы, ходят маньяки или нет, ни я, ни кто-то другой, увы, не знает до тех пор, пока он кого-то не изнасилует и не убьет. разве этого недостаточно для идентификации нелюдя? если добавить генетическую экспертизу - не достаточно? а когда окончательно идентифицировали, зачем сохранять его, как какую-то ценность?!

Добавлено after 2 minutes 16 seconds:
кстати, сэм, я уверен, что подставить кого-либо под изнасилование и убийство ребенка невозможно в принципе, в отличие от, предположим, распространения наркотиков или кражи.

[сэм]

Бросить пит невозможно, остальной за миллион бабок запросто, и свидетели будут, и экспертизы какие надо, и следаки " правильные", короче ,полный набор. ЧО уже забыли ,как экспертиза доказала, что ребенок" выпил "бутылку водки перед тем ,как попасть под автомобиль какоц- то блатной шушары, еслиб не общественность, так бы и спустили на тормозах, думаю она уже на свободе.
В ответку вам, и вашим лексиконом, так и хочеться сказать грубость....

[murzistor]

Не хочется говорить грубости...
Некоторые доброхоты заражены этой опасной идеей - они за всё хорошее против всего плохого, и они уверены. что мир вокруг идеален.
В таком случае - откуда берутся убийцы и маньяки?
Опять же, доброхот в первую очередь считает хорошим себя, а свою мораль считает не то, что идеальной, и даже не единственно правильной - а единственно возможной. При этом сам внезапно жаждет убивать и казнить, и считает плохими людьми всех, кто не разделяет его ненависти.

[GARMIN]

Не знаю, была ли эта мысль высказана ранее, но хочу обратить внимание на высказывания из фильма "Монгол".
Чингиз Хан дал древним монголам простве законы:
- Гостеприимство обязательно
- Ворам смерть
- Грабителям смерть
- Предателям смерть
- Трусам смерть
и несколько других, простых. За нарушение - смерть.
До этого монголы были группой бандитов, воевали все против всех.
После этого монголы стали самым сильным государством в окружающим мире.

Неотвратимость и адекватность наказания за преступления - необходимость любого здорового общества.
Нет таких глубин ужасов, куда бы не упал какой-нибудь урод. И если величина наказания ограничена, то отсутствует адекватность, а значит есть соблазн получить больше, чем отдать.

[Piter736]

Эти байки про Монгол придумали на Западе..вот они возгордились сейчас, большую статую поставили.

[сэм]

Любой хан, царь, вожак шайки будет приветствовать эти законы, т, к. если что , их самих врядли коснется

[SeregaT]

я уверен, что подставить кого-либо под изнасилование и убийство ребенка невозможно в принципе

Наивный дурачок.

[ARV]

какое отношение "пьяный мальчик" имеет к рассматриваемой теме? вы найдите примеры, когда подставили невиновного в изнасиловании и убийстве ребенка!

для некоторых упертых в собственной осведомленности (на самом деле нет), напомню, что имел счастье быть присяжным на уголовном процессе, и отлично прочувствовал, как именно работает правосудие. кто-то может похвастаться личным опытом участия в подобном? а статеечки и посты "гуманистов" я тоже читал не раз... ничего общего с реальностью они не имеют примерно в ... вообще.

[сэм]

Я тоже в курсе, как судьи правдами и неправдами отказываются от дел по самым тажелым статьям и большими бабками. Вы ж рассуждаете о маньяках, у кого денег нет, а стеми , у кого их как таблеток в аптеке, что делать? ЕБН, когда прищел к власти , первым делом убрал из УК все расстрельные статьи, вопрос , ПОЧЕМУ?⁷

Добавлено after 21 minute 8 seconds:
[uquote="SeregaT",url="/forum/viewtopic.php?p=4238347#p4238347"]

я уверен, что подставить кого-либо под изнасилование и убийство ребенка невозможно в принципе

Наивный дурачок.[/uquote]
Для некоторых упертых

[ARV]

сэм, а откуда такая осведомленность про судей?

[Мухнун]

ARV, странно делать какие то выводы о безупречности машины правосудия, побывав всего лишь раз в роли присяжного

[сэм]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4238439#p4238439"]сэм, а откуда такая осведомленность про судей?[/uquote]
Из личного опыта, опыта друзей, знакомых, средств массовой информации ( газеты,ТV, интернет и т.п.), а вы наверное только с марсианами общаетесь ?

[ARV]

понятно, источник осведомленности уровня ОБС. весомо.

а на счет "побывав один раз" отвечу: 12 человек, не знакомых между собой и не имеющих к юриспруденции отношения, принимают решение о виновности или невиновности обвиняемого - как думаете, в этом случае тоже элементарно все подтасовать? я думаю, невозможно.

[сэм]

Поделитесь своими источниками информации, и докажите их уникльность и правоподобность. И почему же тогда некоторые суды длятся годами, если все ясно, понятно, честно,неподкупно?

[ARV]

какая разница, почему? у нас вот в СНТ завелась одна короста, которая уже 4-й год судится с председателем из-за 12 копеек... чего говорить о более серьезных делах... суд, где я был присяжным, шел с сентября по декабрь, 16 заседаний, если не ошибаюсь.

Добавлено after 5 minutes 39 seconds:
я уже спрашивал, но вразумительного ответа не получил: если человек сам, добровольно отказался от того, что он человек, и выбрал роль бешеного животного, надо ли продолжать считать его человеком? на прогрессивном западе, откуда родом (морально) все наши "гуманисты", если человек сказал, что он женщина, хотя имеет член, то все обязаны считать его женщиной и относиться, как к женщине. так если человек сказал "я - бешеная собака", разве можно игнорировать это и продолжать сохранять ему жизнь, как человеку, а не уничтожить, как опасную тварь?

Добавлено after 3 minutes 26 seconds:
поправочка/дополнение: поскольку бешеная собака не может говорить, то избравший такую идентичность не обязан говорить об этом вслух, он может просто действовать в соответствии с идентичностью.

[сэм]

Вот она налицо профессиональная деформация , с вас не получится песпристрастный судья, вернее уже не получился....
Вот вы и сами себе доказале даже на очень простом деле что прокуратура, суд не может разобраться в сути преступлений и доказать виновность или не виновность подозреваемого, что там говоить о сложных делах. Не доросло наше государство до соответствующего уровня, лет 50 еще надо, как минимум

[murzistor]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4238527#p4238527"]понятно, источник осведомленности уровня ОБС. весомо.[/uquote]Ну так ясен пень! А вот у товарища ARV есть офигенно надёжный источник - личное мнение!

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4238527#p4238527"]12 человек, не знакомых между собой и не имеющих к юриспруденции отношения, принимают решение о виновности или невиновности обвиняемого[/uquote]Основываясь на том, что им сказали в зале суда. Как думаете, в этом случае элементарно подтасовать слова?

[ARV]

не мнение, а опыт, если вы понимаете разницу.

"подтасовать слова"... даже отвечать не хочу на эту чушь