Один транзистор: нагревательный элемент, другой: датчик температуры. Сделали термостат для поддержания конст. температуры очень важного компонента: оставшихся двух транзисторов микросборки.
Заголовок сообщения: Re: Журнал Радио №6,1986-Генератор тональных сигналов ЭМС
Добавлено: Сб фев 11, 2023 13:04:21
Друг Кота
Карма: 59
Рейтинг сообщений: 705
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41 Сообщений: 6219 Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения:0
Вот и мне тоже непонятно как можно задавать вопросы по принципиальной схеме не приложив оную? Ладно, специально для ленивых вот она: Схема приставки к ЭМИ. Теперь бы ещё понять в чём собственно сам вопрос... Нам необходимо её смоделировать или изготовить?
_________________ Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Страница 89 "Применение прецизионных аналоговых микросхем" Алексенко А.Г. и др. Да, не совсем полное описание. Но его дополняет автор статьи: один транзистор датчик температуры, другой - нагреватель. Итого получаем термостат, транзисторная сборка работает при температуре выше окружающей среды (в статье явно опечатка: температура сборки устанавливается не в диапазоне 5...55, а в 45...55 или 50...55)
Заголовок сообщения: Re: Журнал Радио №6,1986-Генератор тональных сигналов ЭМС
Добавлено: Сб фев 11, 2023 17:45:12
Встал на лапы
Зарегистрирован: Пн мар 08, 2021 10:55:43 Сообщений: 132
Рейтинг сообщения:0
Ребята,ну не получилось у меня схему сюда выложить,извините.Ну по схеме,во первых резистор R31-270ом,я думаю здесь должно быть 27 ом.Хотелось бы обсудить,как установить нужную температуру без термометра,здесь ведь нужна температура не корпуса микросхемы,а кристалла микросборки.
Теперь бы ещё понять в чём собственно сам вопрос... Нам необходимо её смоделировать или изготовить?
Схема у меня уже собрана.Настраивал я её не так,как в описании,по другому.С нотами все нормально,вот только стабильность не ахти.0.1% у меня и не пахнет.Не плохо бы смоделировать конечно,но я этого не умею.
Температура пофигу (в разумных пределах, конечно) Важна ее стабильность. Можно смотреть напряжение на VT1.4, у p-n перехода 2 милливольта на градус. А что со стабильностью частоты? Если уходит весь строй - не страшно, корректируется перед концертом R2 и R13.
_________________ Нет ничего практичнее хорошей теории
Заголовок сообщения: Re: Журнал Радио №6,1986-Генератор тональных сигналов ЭМС
Добавлено: Вс фев 12, 2023 11:27:48
Встал на лапы
Зарегистрирован: Пн мар 08, 2021 10:55:43 Сообщений: 132
Рейтинг сообщения:0
На выходе DA3 после включения, напряжение медленно уменьшается,и становится стабильным минут через 40,а то и часа.А что касается настройки по своему,то одним резистором R14 не получалось,строй получился регулировкой попеременно R14 и R3.И ещё у меня не получилось сделать минимальную частоту генератора(0.3 Гц) была 10-12 Гц.У меня есть похожая схема другого термостата,тоже для синтезатора,вот там в режим входит буквально минуту-полторы.И держится мёртво.Вот такие дела.
R31-270ом,я думаю здесь должно быть 27 ом.Хотелось бы обсудить,как установить нужную температуру без термометра,здесь ведь нужна температура не корпуса микросхемы,а кристалла микросборки.
температура корпуса связана с температурой кристалла, иных способов нет, если только нет справочных данных. И какая разнца? Выше уже говорили - важна стабильность. 270 Ом - это 0.7 Вт мощности на нагрев, более чем достаточно. 27 Ом - это 7 ватт и ток в 0.5 ампера. Не многовато ли для 198нт2?
Добавлено after 2 minutes 31 second:
Вячеслав70 писал(а):
На выходе DA3 после включения, напряжение медленно уменьшается,и становится стабильным минут через 40,а то и часа.
такого быть не должно, если только сквозняки не гуляют вокруг платы. Что-то сдохшее или собрано неверно.
Заголовок сообщения: Re: Журнал Радио №6,1986-Генератор тональных сигналов ЭМС
Добавлено: Вс фев 12, 2023 12:08:39
Встал на лапы
Зарегистрирован: Пн мар 08, 2021 10:55:43 Сообщений: 132
Рейтинг сообщения:0
Насчёт 270 ом,вы правы.Дальше.В той,другой схеме питание двуполярное 12 В. На обоих входах ОУ напряжение 0.6 Вольт.А здесь на входах по 8.6 вольта.Я 4 вывод подключил на - 14В.Ничего не изменилось.Ни каких ошибок у меня нет.Попробую с 270 ом,хотя с какими я только не пробовал.Я склоняюсь к тому,что схема неправильная.Спасибо,что стараетесь мне помочь.
8.6 - нормальные напряжения. VD6 Д818Г ограничивает до 9 вольт (странно, что С10 на 10 вольт, это прям как-то совсем впритык), на входе 3 ОУ может быть от 7 до 9 вольт, на 2 - фиг знает, какое сопротивление представляет из себя транзистор в виде диода при температуре 50 градусов. предполагаю, что примерно в этих пределах.
Просто бездумно подавая всё и вся, чтобы непонятно что проверить - это не наладка. Другая схема не интересует. В других схемах у меня этого резистора вообще нет.
На выходе DA3 после включения, напряжение медленно уменьшается,и становится стабильным минут через 40,а то и часа
DA3 работает в этой схеме компаратором, напряжение на ней не может уменьшаться/возрастать медленно. Если меняется коэффициент заполнения, то это означает, что кристалл прогрет до заданной температуры и медленно греется корпус, выводы, плата и всё остальное.
Martian писал(а):
фиг знает, какое сопротивление представляет из себя транзистор в виде диода при температуре 50 градусов.
Пофигу, какое сопротивление. Напряжение - около 600 мВ с температурным коэффициентом - 2 мВ/градус.
Martian писал(а):
270 Ом - это 0.7 Вт мощности на нагрев
На нагрев резистора 270 Ом?
_________________ Нет ничего практичнее хорошей теории
Заголовок сообщения: Re: Журнал Радио №6,1986-Генератор тональных сигналов ЭМС
Добавлено: Пн фев 13, 2023 12:08:49
Встал на лапы
Зарегистрирован: Пн мар 08, 2021 10:55:43 Сообщений: 132
Рейтинг сообщения:0
HochReiter, Если это компаратор,то установив резистором R36 напряжение на выходе компаратора, оно не должно изменяться?
Добавлено after 14 minutes 55 seconds: Температуру я настраивал так- резистор R31-33ома, 13 вывод VT1 на землю,на 12 выводе было -600 мв, уменьшил его на 50-60 мв.Микросхема была тёплая. Я тут выложил вторую схему,она у меня сейчас на безпаечной макетке,стабильность очень хорошая,режим термостата устанавливается за минуту, держится мёртво. У меня здесь проблема в согласовании с моей клавиатурой 1 вольт на октаву. Как это сделать пока не знаю.
Резистором R36 устанавливают не напряжение на выходе компаратора, а порог срабатывания. Как и в утюге: регулятором устанавливают не напряжение на нём, а порог включения-выключения. У чего там постоянная времени 40 минут - не знаю. Можно весь генератор засунуть в термостат, даже это будет быстрее. А с синтезатором Петрова Вы не знакомы? Там не термостабилизация, а термокомпенсация, она работает.
_________________ Нет ничего практичнее хорошей теории
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения