это онанотехнологии, в которых мы мало что понимаем.musor писал(а):кетайской особо обученой СОПЛЕЙ ПРИПАЯ
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.
Мелкие вопросы по питанию.
- Реклама
-
- Сообщения: 240
- Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 07:12:47
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4395609#p4395609"]если на банке или ИОНИСТОРЕ написано 3.7в значит это максимум что туда можно подать[/uquote]
Понятно. Ну а все-таки, какую функцию выполняет круглая плата, припаянная вплотную к выводам суперконденсатора? Уже с этой платы выходят плюс и минус, а сама она залита компаундом. То есть посмотреть, сколько вольт попадает непосредственно на банку нет возможности, если все не ломать.
Понятно. Ну а все-таки, какую функцию выполняет круглая плата, припаянная вплотную к выводам суперконденсатора? Уже с этой платы выходят плюс и минус, а сама она залита компаундом. То есть посмотреть, сколько вольт попадает непосредственно на банку нет возможности, если все не ломать.
- Реклама
Это типичный 'алиэкспресный' товар. На плате может быть что угодно, включая и то что там вообще ничего нет.
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: Вс июл 19, 2020 15:45:13
Доброго времени суток! Заглючил новый ЛБП Gophert NPS-1601 (32V 5A). Первые глюки начались с первого включения в розетку. Сделал калибровку - месяц идеально отработал. Теперь опять, но хуже - не держит стабилизацию ни по напряжению (гуляет до 0,5 V раз пять за минуту), ни по току (аналогично до 0,05 A). При калибровке на 5A ток выставить фактически можно только на 4,6А.
Проверил дежурное питание (там 13V и 5V) - есть пульсации (пички) до 150 mV. Осциллограмма с TNY286 неустойчива ни на ХХ ни под нагрузкой. Конденсаторы в отличном состоянии. Проверил пайку - ничего не нашёл. Закрепил силовые трансформатор и дроссель - они болтались. Толку нет.
Решения в интернет не нашёл. Может кто подскажет - куда копать?
Проверил дежурное питание (там 13V и 5V) - есть пульсации (пички) до 150 mV. Осциллограмма с TNY286 неустойчива ни на ХХ ни под нагрузкой. Конденсаторы в отличном состоянии. Проверил пайку - ничего не нашёл. Закрепил силовые трансформатор и дроссель - они болтались. Толку нет.
Решения в интернет не нашёл. Может кто подскажет - куда копать?
- Реклама
-
- Сообщения: 240
- Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 07:12:47
[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=4395736#p4395736"]Это типичный 'алиэкспресный' товар.[/uquote]
А где вы видели не 'алиэкспресный' товар в России?
В общем при ближайшем рассмотрении увидел на плате 2 6-выводных элемента. Компаунд оказался наклейкой) Решил поэкспериментировать. При разрядке плата отрубает гибкие выводы (выход на питаемое устройство) от конденсатора по достижению нижнего порога 2,5в. При зарядке от 5в также отрубает при достижении около 4,3в и опять подключает, когда напруга на конденсаторе упадет до 4,1в (падает быстро). На заряженном элементе 4.1 держится как минимум часов 5. Вообще похоже, что в плате устроена защита от дурака)
А где вы видели не 'алиэкспресный' товар в России?
В общем при ближайшем рассмотрении увидел на плате 2 6-выводных элемента. Компаунд оказался наклейкой) Решил поэкспериментировать. При разрядке плата отрубает гибкие выводы (выход на питаемое устройство) от конденсатора по достижению нижнего порога 2,5в. При зарядке от 5в также отрубает при достижении около 4,3в и опять подключает, когда напруга на конденсаторе упадет до 4,1в (падает быстро). На заряженном элементе 4.1 держится как минимум часов 5. Вообще похоже, что в плате устроена защита от дурака)
- Реклама
[uquote="Васо",url="/forum/viewtopic.php?p=4395787#p4395787"][uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=4395736#p4395736"] по достижению нижнего порога 2,5в. При зарядке от 5в также отрубает при достижении около 4,3в и опять подключает, когда напруга на конденсаторе упадет до 4,1в (падает быстро). На заряженном элементе 4.1 держится как минимум часов 5. Вообще похоже, что в плате устроена защита от дурака)
[/uquote]
это все ооочень похоже на литиевый перезаряжаемый элемент + bms к нему. и уровни ~ такие, и надписи... может это оно ?))
[/uquote]это все ооочень похоже на литиевый перезаряжаемый элемент + bms к нему. и уровни ~ такие, и надписи... может это оно ?))
- Реклама
-
- Сообщения: 240
- Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 07:12:47
На стандартный литий не очень то смахивает. Написано капацытор и выглядит как электролит. По весу легкий ну и заряжается всего несколько минут.
Но самое удивительное, это где бочонок трудился - в радиоуправляемом вездеходе и вращал 2 микродвигателя. Эта игрушка бодро катала по квартире продолжительное время.
Но самое удивительное, это где бочонок трудился - в радиоуправляемом вездеходе и вращал 2 микродвигателя. Эта игрушка бодро катала по квартире продолжительное время.
[uquote="Васо",url="/forum/viewtopic.php?p=4395928#p4395928"]Написано капацытор и выглядит как электролит. По весу легкий ну и заряжается всего несколько минут.[/uquote]
Это не показатели. Если это с али -- могут быть и аккумы.
В подобном формфакторе аккумы (точь в точь, как обычные электролиты) используются, например, в некоторых мелких электронных сигаретах.
Они высокотоковые и их можно заряжать довольно быстро. За 15 минут нормально заряжаются, даже не нагреваясь совсем. Наверняка можно и быстрее, но я не пробовал.
Нужно снять разрядную кривую стабильным током.
У конденсаторов она прямая, потому что в конденсаторах там нет химической реакции при разряде/заряде, а у литиевого аккума будет типичная "аккумуляторная" кривая, с хорошо заметными быстрыми изменениями в начале и в конце кривой.
Это не показатели. Если это с али -- могут быть и аккумы.
В подобном формфакторе аккумы (точь в точь, как обычные электролиты) используются, например, в некоторых мелких электронных сигаретах.
Они высокотоковые и их можно заряжать довольно быстро. За 15 минут нормально заряжаются, даже не нагреваясь совсем. Наверняка можно и быстрее, но я не пробовал.
Нужно снять разрядную кривую стабильным током.
У конденсаторов она прямая, потому что в конденсаторах там нет химической реакции при разряде/заряде, а у литиевого аккума будет типичная "аккумуляторная" кривая, с хорошо заметными быстрыми изменениями в начале и в конце кривой.
В продолжении темы ламинатора. вернее, счастливого окончания. Связался с автором, был мягко отправлен ловить мышь 
. Видно, он сам где-то тиснул идейку.
Поразмыслив, переделал схему, и всё заработало. Всем спс!
. Видно, он сам где-то тиснул идейку. Поразмыслив, переделал схему, и всё заработало. Всем спс!
- Вложения
-
- новая схема.jpg
- (60.98 КБ) 79 скачиваний
- Сообщения: 66
- Зарегистрирован: Ср апр 05, 2023 13:58:42
Не хочу плодить лишние темы напишу тут. Если неправ , да простят меня модераторы.
В общем нужно запитать детектор высоким напряжением, а я в схемотехнике и электронике на уровне нуля...
Требуется:
Устройство потребляет ток около 5 мка. Напряжение 600в.
Поскольку порог чувствительности регистрирующей схемы от 15 до 20 мв (верхняя граница полосы пропускания 0,5 МГц) нужно сделать достаточно стабильный источник питания.
Придумал наивную схему: питание от сети-гальваническая развязка с помощью изолирующего аудио трансформатора 600:600 Ом EI14, затем идет удвоитель из диодов 1N4007 и металлоплёночных конденсаторов К73-17 (1.5 мкФ, 630 В, 10%). На выходе получается 620В (220*1,41*2), и даже при 10х токе 50мкА пульсация напряжения будет 0,0003% - 1,5мВ, т.е. 1/10 порогового значения регистрирующей схемы. Это рабочая схема или плод фантазии? Прошу не пинать сильно, никогда этим не занимался...
В общем нужно запитать детектор высоким напряжением, а я в схемотехнике и электронике на уровне нуля...
Требуется:
Устройство потребляет ток около 5 мка. Напряжение 600в.
Поскольку порог чувствительности регистрирующей схемы от 15 до 20 мв (верхняя граница полосы пропускания 0,5 МГц) нужно сделать достаточно стабильный источник питания.
Придумал наивную схему: питание от сети-гальваническая развязка с помощью изолирующего аудио трансформатора 600:600 Ом EI14, затем идет удвоитель из диодов 1N4007 и металлоплёночных конденсаторов К73-17 (1.5 мкФ, 630 В, 10%). На выходе получается 620В (220*1,41*2), и даже при 10х токе 50мкА пульсация напряжения будет 0,0003% - 1,5мВ, т.е. 1/10 порогового значения регистрирующей схемы. Это рабочая схема или плод фантазии? Прошу не пинать сильно, никогда этим не занимался...
- Сообщения: 1473
- Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45
IMHO
Сделайте умножитель не на 2, а на 3; после него резистор и "стабилитрон".
Т.к. стабилитроны на subj редкость, можно использовать 6-8 штук стабилитронов на 100-80В. Так вы получите не только более стабильное напряжение, но и с меньшим уровнем шума и встроенной защитой от КЗ, что тоже важно.
Если так уж лениво идти за стабилитронами, можете поставить вместо них варисторы (вообще, это плохо и так делать нельзя в серийной продукции). Один вариатор на 250Vac примерно соответствует 450Vdc как "стабилитрон". Так что, придется или комбинировать его с стабилитронами, или последовательно включать еще и другой варистор, на меньшее напряжение. Повторюсь - варисторы не предназначены для такой эксплуатации, их ТТХ не нормируются для этого. Но ... для себя иногда ставлю, проблем не обнаружено. Не в серию.
Параллельно стабилитронам, на выход, надо поставить еще и "конденсатор" (1000В), чтобы снизить шум самих стабилитронов. Но ... наличие "конденсатора" на выходе приведет к "бабах" при случайном замыкании проводов выхода и может дать большой импульсный ток при перегрузке (смотрите на полключение вашего датчика).
Сделайте умножитель не на 2, а на 3; после него резистор и "стабилитрон".
Т.к. стабилитроны на subj редкость, можно использовать 6-8 штук стабилитронов на 100-80В. Так вы получите не только более стабильное напряжение, но и с меньшим уровнем шума и встроенной защитой от КЗ, что тоже важно.
Если так уж лениво идти за стабилитронами, можете поставить вместо них варисторы (вообще, это плохо и так делать нельзя в серийной продукции). Один вариатор на 250Vac примерно соответствует 450Vdc как "стабилитрон". Так что, придется или комбинировать его с стабилитронами, или последовательно включать еще и другой варистор, на меньшее напряжение. Повторюсь - варисторы не предназначены для такой эксплуатации, их ТТХ не нормируются для этого. Но ... для себя иногда ставлю, проблем не обнаружено. Не в серию.
Параллельно стабилитронам, на выход, надо поставить еще и "конденсатор" (1000В), чтобы снизить шум самих стабилитронов. Но ... наличие "конденсатора" на выходе приведет к "бабах" при случайном замыкании проводов выхода и может дать большой импульсный ток при перегрузке (смотрите на полключение вашего датчика).
- Сообщения: 66
- Зарегистрирован: Ср апр 05, 2023 13:58:42
Так наверно перед цепочкой стабилитронов ещё резистор надо поставить? Для 1N5388BG, (Стабилитрон 200В 5Вт) нужен резистор на 19 ком?
- Сообщения: 1473
- Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45
- Сообщения: 66
- Зарегистрирован: Ср апр 05, 2023 13:58:42
- Сообщения: 1473
- Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45
Хорошо, по таблице. Но что вы закладывали (кикие цифры и откуда эти цифры) в данные этой таблицы?
Там есть 4 параметра, аргументировать можете?
(19к для данного ТЗ есть 'дикость')
Там есть 4 параметра, аргументировать можете?
(19к для данного ТЗ есть 'дикость')
- Сообщения: 66
- Зарегистрирован: Ср апр 05, 2023 13:58:42
По даташиту на стабилитрон, минимальный ток стабилизации 1ма. ток нагрузки взял 0,05ма. Входящее 620, выходящее 600В
- Сообщения: 1473
- Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45
А, понятно.
К цифрам 1 мА и 0.05 мА особых замечаний нет, логика правильная, а вот с "620" вы откровенно ... ошиблись.
Во-первых, выпрямленное напряжение сети будет только в идеальном случае (с учетом +/-) будет 620В. В если напряжение сети будет больше или меньше? Вы нормы помните? (примерно) +10/-15%. Если брать 620В за 100%, то от нормального колебания сети вы получите 620+10/-15%. И как вы из 620-15% получите на стабилитронах 600В? Ась? ))
Отсюда вывод - нужен не удвоитель, а утроитель. Тогда входное будет порядка 900В +10/-15 = 780-990 вольт. При этом на резисторе будет падать (780-990)-600 = 180-390В.
Теперь, определившить с диапазоном напряжений (на резисторе) можно задаться вашими цифрами в "1 и 0.05" мА и определить минимальный ток через резистор, а затем сопротивление, как минимальное напряжение (180В) / номинальный ток (см. начало предложения). После, этот резистор нужно определить по мощности, посчитав из заданного номинала величины к _максимальному_ входному напряжению (падение 390В). Вот, вы получите мощность на резисторе и, попутно, мощность на стабилитронах - они же тоже нагреваются.
К цифрам 1 мА и 0.05 мА особых замечаний нет, логика правильная, а вот с "620" вы откровенно ... ошиблись.
Во-первых, выпрямленное напряжение сети будет только в идеальном случае (с учетом +/-) будет 620В. В если напряжение сети будет больше или меньше? Вы нормы помните? (примерно) +10/-15%. Если брать 620В за 100%, то от нормального колебания сети вы получите 620+10/-15%. И как вы из 620-15% получите на стабилитронах 600В? Ась? ))
Отсюда вывод - нужен не удвоитель, а утроитель. Тогда входное будет порядка 900В +10/-15 = 780-990 вольт. При этом на резисторе будет падать (780-990)-600 = 180-390В.
Теперь, определившить с диапазоном напряжений (на резисторе) можно задаться вашими цифрами в "1 и 0.05" мА и определить минимальный ток через резистор, а затем сопротивление, как минимальное напряжение (180В) / номинальный ток (см. начало предложения). После, этот резистор нужно определить по мощности, посчитав из заданного номинала величины к _максимальному_ входному напряжению (падение 390В). Вот, вы получите мощность на резисторе и, попутно, мощность на стабилитронах - они же тоже нагреваются.
- Сообщения: 66
- Зарегистрирован: Ср апр 05, 2023 13:58:42
Тогда я не очень понимаю фразу из даташита:
Минимальное напряжение стабилизации - 190В....
Получается это он так "стабилизирует" что на выходе будет от 190 до 210В????
Минимальное напряжение стабилизации - 190В....
Получается это он так "стабилизирует" что на выходе будет от 190 до 210В????
Pikrat, если min/typ/max то это разброс по экземплярам вероятнее всего. там повнимательнее глянуть вах и температурные и станет ясно что имелось ввиду.
зы вообще параметрический стабилизатор на 600V такое себе решенице по всем параметрам, ну кроме понятности
а какой разброс потребления тока у датчика и какая нестабильность допустима?
я бы подумал например про генератор микротока и снятие питания с резистора напрямую или через истоковый повторитель. так можно на 1-2 порядка снизить рассеиваемую мощность, и улучшить все стабильности. это 3 транзистора(включая fet повторителя) и 6 резисторов.
еще привлекательнее - импульсный преобразователь на интегральной схеме низковольтного бустера у которого дроссель заменен трансформатором и c фидбэком по высокому напряжению. такая штука весит 1ic , 1транс 1:100 ,, 1:200 на частоту выбранной ic , 1 диод 800V, шт по 3 резисторов и конденсаторов, и это позволит избавиться от огромного 50Hz трансформатора с умножителем.
зы вообще параметрический стабилизатор на 600V такое себе решенице по всем параметрам, ну кроме понятности
а какой разброс потребления тока у датчика и какая нестабильность допустима?
я бы подумал например про генератор микротока и снятие питания с резистора напрямую или через истоковый повторитель. так можно на 1-2 порядка снизить рассеиваемую мощность, и улучшить все стабильности. это 3 транзистора(включая fet повторителя) и 6 резисторов.
еще привлекательнее - импульсный преобразователь на интегральной схеме низковольтного бустера у которого дроссель заменен трансформатором и c фидбэком по высокому напряжению. такая штука весит 1ic , 1транс 1:100 ,, 1:200 на частоту выбранной ic , 1 диод 800V, шт по 3 резисторов и конденсаторов, и это позволит избавиться от огромного 50Hz трансформатора с умножителем.
- Сообщения: 66
- Зарегистрирован: Ср апр 05, 2023 13:58:42
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4396956#p4396956"]Pikrat,
а какой разброс потребления тока у датчика и какая нестабильность допустима?
я бы подумал например про генератор микротока и снятие питания с резистора напрямую или через истоковый повторитель.[/uquote]
Уверен что вы правы, но я только вчера про стабилитроны от u37 узнал, а тут вы про такие сложности говорите Боюсь, это пока не мой уровень. Хочу что-нибудь попроще.
Насчет датчика. В документации сказано, что средний (фоновый) ток не более 5,5 мкА. В режиме измерения, по моим прикидкам, должен возрасти в 5-10 раз, т.е. максимум до 50 мкА.
Насчет нестабильности. Я бы хотел чтобы пульсация сигнала составляла не более 5мВ.
Насчет утроителя. У меня наивный вопрос: утроитель даст около 933В, а металлоплёночных конденсаторов К73-17 (1.5 мкФ, 630 В, 10%) рассчитан на 630В. Это плохо ведь?
а какой разброс потребления тока у датчика и какая нестабильность допустима?
я бы подумал например про генератор микротока и снятие питания с резистора напрямую или через истоковый повторитель.[/uquote]
Уверен что вы правы, но я только вчера про стабилитроны от u37 узнал, а тут вы про такие сложности говорите
Боюсь, это пока не мой уровень. Хочу что-нибудь попроще.Насчет датчика. В документации сказано, что средний (фоновый) ток не более 5,5 мкА. В режиме измерения, по моим прикидкам, должен возрасти в 5-10 раз, т.е. максимум до 50 мкА.
Насчет нестабильности. Я бы хотел чтобы пульсация сигнала составляла не более 5мВ.
Насчет утроителя. У меня наивный вопрос: утроитель даст около 933В, а металлоплёночных конденсаторов К73-17 (1.5 мкФ, 630 В, 10%) рассчитан на 630В. Это плохо ведь?