Осциллограф в диагностике автомобиля

Обсуждаем электронику на колесах. Нужен увлажнитель воздуха для Камаза? Вам сюда.
Ответить
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1349
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 21:32:54

Сообщение Croma »

Martian писал(а): Я четыре канала цеплял, пока диагностировал.
Ну подключил. Ну что?
И как это помогло?

Генератору уж точно осциллограф нафиг не нужен.
Когда не заряжает все равно разбирать а там все видно будет.

Если магнитола шуршит или лампочки мерцают то осциллограф покажет
что магнитола шуршит или лампочки мерцают.
Как устранить не покажет. Зачем отвлекаться на бессмысленную процедуру?
Реклама
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2017 20:47:40

Сообщение valentinovich »

trobigodnik писал(а):четырехканальный нужен для экономии времени или как то по другому?
Ну конечно по другому, потому что это только для тех кто знает зачем и для каких потаённых целей ему это совершенно необходимо.
А про остальное, например, вот и Croma уже ещё раз для тьбу озвучил.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27712
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

А ничего, если по осциллографу сразу видно, что одна секция выпрямительного моста вылетела ? И без шаманства с тестером и нагрузкой...

И с магнитолой аналогично.

Что касается четырех каналов - да, для глубокого тюнинга двигателя это имеет смысл и практику - но это не для гаражных ремонтов. И не для гаражного уровня автомехаников.
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 982
Зарегистрирован: Вс май 28, 2023 04:08:58

Сообщение trobigodnik »

Предлагаю писать в тему марки автомобильных четырех канальных осциллографов, чтобы не упустить при выборе какую-то модель.
Autel MaxiScope MP408
Autel MaxiSys Ultra
Autel MaxiSys 919
Учебные видео от этой фирмы по осциллографу
https://www.youtube.com/playlist?list=P ... UeEOexIt29
Интересные животные: Галаго, Игрунка.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27712
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

А чего только 4 канала ? Давай уж сразу 8 . Чтобы щупы запасные были по крайней мере.
Реклама
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 982
Зарегистрирован: Вс май 28, 2023 04:08:58

Сообщение trobigodnik »

А как Вы при этом работали с этими тремя каналами? А какая у Вас марка осциллографа?
Интересные животные: Галаго, Игрунка.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27712
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Там что, три линии датчиков с одного замка было ???
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1349
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 21:32:54

Сообщение Croma »

Муркиз писал(а):А ничего, если по осциллографу сразу видно, что одна секция выпрямительного моста вылетела ?
И значит генератор не додает мощности.
А для диагностики такого часто и капот поднимать не надо.
Владелец очень характерно рассказывает.
Днем катается и утром заводит без проблем.
Вечером с фарами и утром имеет разряженный аккумулятор.
Если мало то заводим авто включаем фары на средних оборотах и снимаем клемму аккумулятора.
Исправное авто фарами светит до холостых а с дохлым мостом только на болших оборотах.
Только не надо на дыбы становиться.
Окисление клеммы и считай её отключение не такая уж редкость.
Генератор иногда за мотором почти по земле волочиться. И охота там с умным видом с осциллографом лазить.
Осцилографическая процедура ведь ничего не лечит.
В любом случае по плохой зарядке генератор демонтируеться и разбирается.
Для моста лампочки будет вполне достаточно.
Чего там аналогично с магнитолами непонятно. Там трехфазного моста чего то не встречал.
Martian писал(а):Подключил их к концевым выключателям замка. Концевики были достаточно хитрые, на несколько положений, соединялись между собой, в итоге выдавали некую комбинацию сигналов в определённые состояния замка двери. Электрики видели, что изменения есть всегда, поэтому логично пришли к выводу об исправности концевых выключателей. Я же на осциллографе увидел порядок и форму срабатывания концевиков, сравнил с заводской документаций (японцы - дураки, приложили эпюры "бессмысленной процедуры"), нашёл неисправный концевик.
Мастера до меня пришли к выводу о механической проблеме замка и предложили клиенту купить новый (ну, не совсем - с разборки, новый не купить). Он купил, но и на этом замке один из концевых выключателей был неисправен, что логично привело к совету купить ещё один замок.

...а у концевика было всего лишь обратимое окисление контактной площадки и легко снимается крышечка. Стоимость ремонта - копеечная. Если есть осциллограф, мозги и сначала читать документацию.

Ну это обычное дело не глядя трамбовать мусор с бэущки.
Замок перед установкой был в руках и крышечки с микрушек легко снимаются.
Вот их сразу снимать надо было а не исследования с умным видом устраивать.
Несложно помнить что в двери вода протоком в дождик идет.
И всякое дверное электричество подвержено окислению.

Что такое и для чего нужен осциллограф мне очень даже известно.
Я их и делал, и ремонтировал и нынче у меня их три.
Известно и что такое авто.
Потому точно знаю что тыкать щупом в авто это только от факта ремонта отвлекаться.

trobigodnik для начала купи авто. Все таки начинать надо с простого. Например колеса понакачивать .
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27712
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Когда уже все проблемы решены, это все так просто становится...

А вот приезжает клиент и даже двух слов связать не может... И думаешь - хоть бы блондинка была !

Один провод - тогда лучше было бы иметь один шлейфовый канал с компом, чтобы сравнить записи можно было.

У меня для этих дел USB авто осциллограф Мастер есть. Ещё с тех времён, когда цифровые были штучной редкостью.
Последний раз редактировалось Муркиз Сб авг 03, 2024 14:47:01, всего редактировалось 1 раз.
Встал на лапы
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2017 05:57:31
Откуда: Pakistan

Сообщение tanveerriaz »

"Oscilloscope in diagnostics automotive" polish book
https://mega.nz/file/h5kXxK6Q#ip-tHDaQ8 ... PTtso-JkAo
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 982
Зарегистрирован: Вс май 28, 2023 04:08:58

Сообщение trobigodnik »

[uquote="Валериевич",url="/forum/viewtopic.php?p=4607655#p4607655"]обычный осцилограф не очень подойдёт, хотите видеть качественные сигналы, приобретайте специализированные осцилографы, обычно это приставки к ноуту или компьютеру
а цены зависят от жадности продавцов[/quote] А на что обращать внимание, чтобы под видом автомобильного не купить малоподходящий обычный?
Интересные животные: Галаго, Игрунка.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27712
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

На описание.
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 982
Зарегистрирован: Вс май 28, 2023 04:08:58

Сообщение trobigodnik »

Сам встречал такое описание в комментарии к видео, не знаю, это ли имелось в виду или ещё что-то. https://youtu.be/LB56pRhGSvA?si=cwXM5SHD5qnEgvI3
1 или 2 комментарий в самом верху. Если не раскрывать комментарии, его сразу видно (начало).
Вложения
Screenshot_20240806-233725.png
(184.82 КБ) 242 скачивания
Интересные животные: Галаго, Игрунка.
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 982
Зарегистрирован: Вс май 28, 2023 04:08:58

Сообщение trobigodnik »

А что пришло на замену ISDS205B, если его нет в продаже, то что вместо него сейчас?

Добавлено after 1 hour 41 minute 33 seconds:
Нашел сайт http://english.instrustar.com/
Интересные животные: Галаго, Игрунка.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6706
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

для автомобиля полезен любой 2канальный осциллоскоп с полосой хотяб 1MHz . простой универсальный компактный осциллоскоп, ненадо какойто специализированный.
но на сегодня покупать ослики хуже чем 10+MHz и 40+Msps врядли имеет смысл экономически, соответственно и искать надо от таких параметров.

2 канала это удобный минимум чтоб сравнивать фазы сигналов, это прямо оочень частая задача при диагностике и в двс и в прочих абс :music:

я напр много лет пользую для автомобиля восновном ds203, просто потому что он часто в бардачке там оказывается ;) но рекомендовать такой специально для автомобиля - не стал бы, неудобное управление, масляними руками ...потом оттирать джойcтики :facepalm:

для автомобиля лучше чтото сенсорное вроде fnirsi1013D или чтото с крупными ручками(энкодерами) или хотяб просто жирными кнопками, чтоб в перчатках норм было. zoyi zt703s какойнить. все его недостатки в автомобиле будут совершенно невидны :music:

еще DSO2512G можно рассмотреть. и fnirsi1014D+пауэрбанк. из низкобюджетного эти 4 - практически полный список болеменее приличного, другие врядли имеет смысл. :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27712
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

хотяб 1MHz
Возился с РР самодельным на скутер под перемотанный генератор. Горел этот РР у меня регулярно и напряжение местами прыгали. Причем схема достаточно стандартная, многими повторялась, и жалоб на нее в общем то не было.

Вначале я его работу мониторил старым портативным цифровым осциллографом с полосой где-то до как раз до мегагерца- и ничего криминального не видел на нем.

Но случайно племяш приволок подаренный ему С-94 и я ему стал показывать, как с ним работать. Ну и как раз на примере этого самого РР, благо как раз с ним занимался...

И тут же вижу, что на входе РР торчит гвоздь амплитудой в 150 Вольт и МКС 5 по основанию!

Влепил по входу конденсатор - и РР стал работать как часы.

А вы говорите - 1 МГц ... Хотя бы мГц 20 нужен !
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6706
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

ну по факту так и получится, все что я порекомендовал от 20 до 100MHz, более простые просто не дешевле сейчас :dont_know:

1Mhz Vellman мы использовали для автосервиса в стародавние времена, он прямо оочень помогал искать дефекты, тогда это был разумный топчик для портативных.
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 982
Зарегистрирован: Вс май 28, 2023 04:08:58

Сообщение trobigodnik »

А у кого был опыт использования индуктивных линеек для бесконтактной диагностики и для чего именно?
Интересные животные: Галаго, Игрунка.
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 982
Зарегистрирован: Вс май 28, 2023 04:08:58

Сообщение trobigodnik »

Меня интересует, видно ли в работе датчиков коленвала и распредвала, когда эти датчики вроде бы работают, однако иногда происходит сбой у них.
Интересные животные: Галаго, Игрунка.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6706
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

trobigodnik, если датчики оба дают сигнал и мотор работает но при этом диагностика ругается на 1 из датчиков - это чаще всего означает нарушение фаз работы одного из них. чаще коленного.
нужен двухканальный осциллоскоп и референсная осциллограмма (обычно есть в сервисгайде)
и там обычно предполагается стандартное электрическое подключение без индукционных щупов и прочих необычных вещей ;)
Ответить

Вернуться в «АвтоМотоВело»