Моделирование в Микрокапе

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20093
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Сообщение Gudd-Head »

Я всё ещё не вижу схемы во вложении.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Реклама
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2023 17:25:39

Сообщение MrGaribaldi »

На 1 рисунке ниже формул - схема в Micro-Cap. В вашем сообщении про картинки вы её так же привели.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20093
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Сообщение Gudd-Head »

Я про файл с расширением .cir

Накидал небольшую часть схемы.
Мне кажется, у вас логическая ошибка: вы задаёте сопротивление резистора в зависимости от тока, протекающего через этот же самый резистор, который зависит... от его сопротивления!
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

Какая же это ошибка? Это обратная связь. Если при увеличении тока падает сопротивление, то это ПОС и рассчёт улетает в бесконечности,
а если при увеличении тока сопротивление растёт, то ООС, и процесс установится на конечных значениях.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2023 17:25:39

Сообщение MrGaribaldi »

Да здесь всё проще. Закон ома заменяется на U=I*R*abs(I). OPX нужен только чтобы функция была бесконечно дифференцируема, и как следствие решалась численными методами как в других мат. пакетах и как было здесь ранее.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20093
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Сообщение Gudd-Head »

Может, проблема в том, что вы воткнули источник тока, а не напряжения?
При увеличении тока растёт и напряжение, да. Но и сопротивление...
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Откуда: пришелец из созвездия КОТА

Сообщение АВК »

Пожалуйста отзывы и комментарии об симуляторе SimOne выскажите
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Родился
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2023 11:16:38

Сообщение Kelmair »

Пробую в Микрокапе моделировать схемы по различным урокам в интернете, и обнаружил, что данные то у меня выходят совсем не такие, как в этих самых уроках. Причём даже тогда, когда версия программы в уроке тоже 12 как и у меня, и схему повторяю один в один. Получается совсем не то, что у авторов. Хотя и модели вроде бы те же и всё тоже самое, но нет. С чем это может быть связано? Я в этом деле новичок, потому не знаю - может программу как-то настроить нужно? Один товарищ мне дал ссылку на восьмой Микрокап, который ему на каком-то предприятии дали - дескать он точно считает. Но в восьмом, как я понимаю, нельзя звуковой файл подгрузить к схеме, а мне желательно, чтобы это можно было сделать (ковыряюсь с гитарными примочками). Потому пользуюсь двенадцатой. Есть ли "версия" программы надёжная, которую можно смело скачивать зная, что она правильно всё считает?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20093
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Сообщение Gudd-Head »

Принципы расчёта не меняются. Появляются новые фишки, новые модели компонентов, но не способ расчёта.
Конкретные примеры расхождения?
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Родился
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2024 20:46:29

Сообщение limon-cola »

Подскажите пожалуйста какие биполярные транзисторы с крутизной до 0,05 мА/В?
Родился
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Чт мар 28, 2024 22:17:54

Сообщение Gammm »

Здравствуйте! Мне необходимо смоделировать данную схему в Micro-Cap, дан транзистор МП41А. Какой аналог из библиотеки Micro-Cap подойдёт туда? Подскажите, пожалуйста...
Вложения
изображение_2024-03-28_221950909.png
Схема
(21.79 КБ) 177 скачиваний
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 315
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 19:42:27

Сообщение 12val12 »

Как запуситить моделирование для двух вариантов схемы автоматически (типа stepping )
Первый вариант R(R1)=1 R(R2)=1MEG
Второй вариант R(R1)=1MEG R(R2)=1
какое же оно иногда убогое
ух ты.... показывает
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20093
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Сообщение Gudd-Head »

R(R2) = R1/1MEG + степпинг по R1 :)
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 315
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 19:42:27

Сообщение 12val12 »

этот выриант был известен это кривой вариант
жесткая привязка затрудняющая масштабирование
если степпинг по R1 то при R1=1 R2= 1/1MEG и это не 1 Ом :P
но в принципе меня устроит на данном этАпе ПАРА 1E-6 -- 1E6
ух ты.... показывает
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20093
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Сообщение Gudd-Head »

Ну наоборот, R2 = 1MEG/R(R1).
Коллега говорит, можно как-то явно прописать список значений. Конкретно пока сказать не могу.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт окт 29, 2024 06:43:39

Сообщение Евгений1976 »

Здравствуйте уважаемые радиолюбители, они же радиокоты :) Нужен совет любой или мысли светлые более опытных радиолюбителей, сам я еще совсем глупый и начинающий, но на этапе когда уже знаешь что дым от флюса это вредно :) . Вопрос вот в чем, есть схема оригинальная взята с канала на ютуб "Радиодинозавр" , это схема приставки на ОУ LM358 к генератору периодического синусоидального сигнала на 1 кгц, 10 кгц и 26 кгц. То есть на 1- ом ОУ усиление, 2- ой ОУ это повторитель, казалось бы чего тут, но на практике на выходе после ОУ видны искажения, фото прилагаю. Нарисовал я эту же схему в Micro Cap, переходные процессы запустить не смог, ума нету пока. То есть просьба к более опытным радиокотам дать совет, что и куда добавить в схему, что бы убрать искажения на выходе. Были эксперименты со сменой входов с инвертирующего на неинвентирующий, так же в параллель к конденсаторам на входе по питанию были добавлены керамические 1 мкф, была увеличена емкость их, была уменьшена, результат тот же. Была замена на ОУ КР 1040 УД Б1 который отечественный и аналог полный, результат тот же. Вначале думал что это ОУ у меня китайские брак. Вообщем уже стало интересно, как так схема то простая, в даташит все красиво, а на практике муть. На 1 кгц их еле видно, а дальше больше. Вообщем буду благодарен за любой совет :) :)

https://img.radiokot.ru/files/158332/3lait1fsod.jpg
https://img.radiokot.ru/files/158332/3lait8sk7y.jpg
https://img.radiokot.ru/files/158332/3laitbbtme.jpg
https://img.radiokot.ru/files/158332/3laitcr4dp.jpg
https://img.radiokot.ru/files/158332/3laite9zrq.jpg
https://img.radiokot.ru/files/158332/3laitfxk4k.jpg
Вложения
LM358 micro cap.jpg
(132.93 КБ) 152 скачивания
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Откуда: 58С 58В

Сообщение Динозавр »

Евгений1976, Это "ступенька" выходного каскада 358 без тока покоя.
Для устранения искажений переключить R4 1,5 кОм с "общего" на минус питания (будет "класс А"). :dont_know:
С1, С2 в МС это шутка надеюсь? :) Вместо Meter1 в диалоговом окне Transient указать номер "узла" катода D1.
Вход осциллографа лучше открытый (при возможности) , видно постоянку, нет искажений на НЧ.
Да, и я другой Динозавр 8)
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16680
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="Евгений1976",url="/forum/viewtopic.php?p=4642143#p4642143"]Нарисовал я эту же схему в Micro Cap, переходные процессы запустить не смог, ума нету пока. То есть просьба к более опытным радиокотам дать совет, что и куда добавить в схему, что бы убрать искажения на выходе.[/uquote]Модель, схему которой вы тут привели, неработоспособна принципиально. Там две грубейшие ошибки. Вряд ли вы их самостоятельно найдёте, поэтому не буду вас пытать наводящими вопросами, скажу сразу. Первая очевидна, вторая замаскировалась.
1. Блокирующие конденсаторы по питанию ОУ (C1, C2) подключают параллельно источникам, а не последовательно. Ток, питающий ОУ, постоянный, а такой через конденсаторы, грубо говоря, не идёт.
2. Источник V2 у вас объявлен как минус 4.5 В, это значит, что на его нижнем выводе плюс. Таким образом, ОУ вы питали бы нулевым напряжением, если бы не косяк номер один.

Добавлено after 3 minutes 5 seconds:
Re: Моделирование в Микрокапе
[uquote="Динозавр",url="/forum/viewtopic.php?p=4642397#p4642397"]С1, С2 в МС это шутка надеюсь[/uquote]Вряд ли. Такими вещами не шутят.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт дек 07, 2018 09:38:23
Откуда: Ковров

Сообщение Kopaserg »

Еще микрокап кто юзает, или уже всё, пропала наука?
Кто знает как выводить на схеме разные вентили одного корпуса микросхемы? (это одинаковые УГО только с разными номерами выводов). И как двигать номера выводов на схеме?
Кто паять не умеет - тот не электронщик!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16680
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Я сейчас попробовал поставить 7400, он ставит не корпус, а один логический элемент. Их можно ставить сколько угодно. Какая разница с точки зрения модели, в каких они корпусах? И зачем двигать номера выводов?
Я надеюсь, вы далеки от того, чтобы микрокап использовать для оформления принципиальной схемы. А для моделирования всё это не имеет значения.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»