ультразвуковая стиральная машина

[rl55]

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4641476#p4641476"]Только не по максимальному напряжению, а по максимальному току.[/uquote]

По максимальному току последовательной части схемы замещения, к которой у нас доступа нет...

Общий ток совместно с той паразитной, в данной случае, его емкостью, совсем не тот ток.

Еще раз рекомендую посты автора по этой ссылке почитать, прежде чем подобные поспешные выводы делать...

http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=4175814#4175814

[сэм]

Ну и где в статье про макс напряжение, если автор измеряет напругу на шунте при поиске резонанса? Я изучал характеристики не отдльным статейкам, а по книгам, они даже в советское время были, и все стыковалось с практикой.

[rl55]

А где я по максимальному напряжению писал?
Я как раз возражаю по поводу этой методики, озвученной Факиром...

А если по напряжению на излучателе, то по его минимуму при определении последовательного резонанса.

Я у себя проверил оба эти метода.

[FAKIR]

Я как раз возражаю по поводу этой методики, озвученной Факиром...

Ваши рассуждения про токи и напряжения, а я о практике.

Покрутил частоту ЗГ и получил максимум акустического давления ультразвука которое фиксируется шумомером..

Вот и вся методика без теории.

А теорию можно читать хоть весь день, всё есть в интернете.

Это же контур. При последовательном контуре макс ток, а при параллельном макс напряжение при резонансе.

[rl55]

В том-то и дело, что там не один контур. В самом излучателе их два, с учетом вводимой тобой компесационной индуктивности все три...
Под какой резонанс частоту генератора подгонять?
Твоя настройка получается только потому, что частоты параллельного и последовательного резонанса схемы замещения очень близкие, а полоса частот механического резонанса относительно широкая.
Но для общего случая такая методика не пройдет.
А правильно так надо делать:
Частоту генератора нужно установить точно равную частоте механического резонанса и никуда её больше не крутить.
А подбором компенсирующей индуктивности добиться компенсации той самой паразитной для работы схемы емкости излучателя путем получения того резонанса, который ты и наблюдаешь при своей настройке по максимуму амплитуды на излучателе.

Более популярно я вряд ли могу объяснить...

[сэм]

Тогда ой. Я факира не читаю, я его давным давно в бан отправил, в теме про пукалок на собак.У Вас правильное направление понимание процессов

[rl55]

А что, больше бы он в теорию вникал, может одним резонатором всех собак в Минске разогнал...
И экономичность своего устройства поднял...

[FAKIR]

Частоту генератора нужно установить точно равную частоте механического резонанса и никуда её больше не крутить.

Я так и делаю, к чему твоя писанина, да ещё крупным шрифтом.

Один раз покрутил, получил макс давление УЗ и вся настройка.

Собако-пугалками я не занимаюсь совсем, а делаю УЗ подавители микрофонов и там у меня 4 или 5 каналов.

И точный резонанс в моих устройствах не нужен и это связано с модуляцией и принципом работы подавителя ... Но это уже другая тема.

Добавлено after 6 minutes 16 seconds:

больше бы он в теорию вникал,

А с теорией и шумомер не нужен? Конечная цель УЗ устройства - это получить макс акуст давление, что и показывает шумомер.

Вникаю в теорию столько, сколько нужно и не заморачиваюсь.

[rl55]

О максимальном давлении ты написал в паре последних постов, до этого писал исключительно о достижении электрического резонанса при настройке.
И подгонке частоты генератора под этот резонанс, ничего общего с механическим резонансом не имеющему.

Этим моя "писанина" крупным шрифтом и объясняется и только для того, чтобы ты наконец осознал принципиальную неправильность последовательностей своих действий.
Но, вижу, упорство будет до конца... Не взирая на абсолютно понятные и вполне логичные мои объяснения.

[HariusHek]

Скриншот 25-10-2024 233237.png

(43.22 КБ) 32 скачивания

[FAKIR]

чтобы ты наконец осознал принципиальную неправильность последовательностей своих действий.

Какая неправильность?

Изменяю частоту подстроечником до получения макс акуст давления ультразвука ... Это НЕ правильно?

В теме про "догчейзеры" (моя статья), подробно и не один раз про это написано и пользователи предлагали много вариантов измерения акуст давления.

Добавлено after 2 minutes 47 seconds:

И подгонке частоты генератора под этот резонанс, ничего общего с механическим резонансом не имеющему.

Не смеши народ... У меня схема с внешним ЗГ и только так настраивают на макс акуст давление уз.

[rl55]

Я тебе разве возражаю настраивать под максимальное акустическое давление?
Повторяю, мои возражения касались лишь настройки под механический резонанс путем настройки под электрический.
Сколько еще раз про это написать?
Если резонатор низкодобротный, то далеко ты такой настройкой не отойдешь от максимума излучения на резонансной механической частоте.
А если достаточно высокодобротный резонатор, 500, как у автора упоминаемой мной ссылки? Тогда чуть вправо-влево от центральной частоты заметное уменьшение излучение уз мощности. При широкополосном излучателе существенного падения мощности не произойдет, это твою методику по напряжению и спасает...

Я же там специально тогда написал - эта методика не для ОБЩЕГО случая.

Ну, и чтобы не быть голословным, твои цитаты в этой теме относительно сказанного:
[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4640590#p4640590"]По этой причине и будет несколько резонансов, но основной близко к электоромеханическому резонансу излучателя.

Я предпочитаю УЗ генераторы с внешним возбуждением и отдельным 2 тактным усилителем мощности. Так проще и понятней, нужно лишь подкрутить частоту на резонанс излучателя.[/uquote]
Под какой резонанс тут подкручивать?

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4640601#p4640601"]Меняешь частоту ЗГ и осциллографом на излучателе видишь резонанс, это и есть максимальное акустическое давление ультразвука.[/uquote]
Неочевидно, особенно в случае высокодобротного излучателя.

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4640604#p4640604"]Излучатель имеет свой электрический и механический резонанс[/uquote]
Вот именно.

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4640677#p4640677"]Главное при настройке, это получить максимальное акустическое давление.[/uquote]
А вот с этого момента и пошел у тебя разговор про акустическое давление, вместо подгонки под электрический резонанс.
По поводу необходимости этого резонанса я не спорю, только что к чему подгонять. Я пишу, что не частоту генератора надо погонять под электрический резонанс, который с учетом введенной индуктивности может быть совершенно другим, чем даже параллельный резонанс схемы замещения...

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4641130#p4641130"]Теория, это хорошо, но на практике всё проще...

Если схема с отдельным ЗГ, то изменяя частоту добиваются максимального акустического давления и следят за тем, чтобы излучатель не перегружался.[/uquote]
Ну вот, здесь у тебя твоя мысль о максимальном акустическом давлении окончательно оформилась и к ней у меня претензий,естественно, нет и не было.

И если бы ты не был так обидчив, то просто бы прочитал мои объяснения и принял бы их к сведению - может когда бы и приходились.
Я же не просто так языком болтаю, а почти целую ночь потратил вникая в эти премудрости, схемы и графики предоставленные автором в выше упомянутой ссылке...

[FAKIR]

Под какой резонанс тут подкручивать?

Я подкручиваю на максимум акустического давления УЗ, а какой там и где резонанс... это уже теория.

Добавлено after 5 minutes 10 seconds:

целую ночь потратил вникая в эти премудрости, схемы и графики предоставленные автором в выше упомянутой ссылке...

Лет 10 назад я тоже разбирался в настройках, но когда приобрёл шумомер, то всё стало очень просто.

С тех пор у меня нет вопросов по настройке. Есть схемы, которые сами запускаются на резонансной частоте, но у меня ещё и модуляция, поэтому они мне не подходят.

[rl55]

Всё-таки терзало меня смутное сомнение, что я не увидел у себя резонанса излучателя на рабочей частоте устройства 25 кГц.
Сейчас перепроверил и признаюсь, что ошибся в пересчете периода в частоту - туда-сюда ручку развертки вертел и в конечном счете видимо из-за невнимательности взял не ту цену деления развертки.
Итого, первый резонанс 25 кГц, затем 50, а более высокие гармоники только 200 кГц и 400 обнаружились.

А то, понимаешь, вся теория коту под хвост...

[rl55]

Нашел вот в интернете публикацию, подтверждающую правильность моих вышеизложенных рассуждений (вложение pdf).

Смотрим пункт 2.2. Цепи электрического согласования.



УЗКС на частоте механического резонанса представлена, как и должно быть, её чисто активным сопротивлением Rm и статической емкостью Сэ.
Представлены два варианта согласования с громоздкими формулами расчета согласующих цепей, но главная мысль в том, что согласующие цепи подстраиваются под резонансную механическую частоту резонатора, а не частота генератора под случайно получившуюся колебательную систему...

А куда ТС (catBot) пропал?
Почему генерация у тебя пропала, разобрался?

А то заинтересовал, тему раскочегарил, а сам исчез...
А мне, вот, интересно, что с твоим генератором там случилось...

[HariusHek]

Вот ты и тут такой же зануда.

Зачем в стиральной машине или догчейзере понадобиться прецизионный генератор, под который надобно подбирать всё остальное и заказывать такой же прецизионный излучатель?
Кто тебе сказал, что собака испугается УЗ с частотой ровно 25 кГц. а вот на 25,01 кГц уже демонстративно заднюю лапу задерёт?
Или, что "Ретона" справится с грязью исключительно на частоте 110 кГц, а любые отклонения по частоте наоборот, будут вбивать грязь в одежду?
Тебе уже на пальцах объясняют: ты покупаешь излучатель с заявленной производителем резонансной частотой, собираешь схему и подстраиваешь генератор для получения наибольшего звукового давления.

Скриншот 30-10-2024 005052.png

(89.5 КБ) 29 скачиваний

Добавлено after 19 minutes 21 second:
Добавлю пару страничек из спецификации на этот излучатель:

Скриншот 30-10-2024 011111.png

(74.96 КБ) 31 скачивание

Скриншот 30-10-2024 011042.png

(70.26 КБ) 24 скачивания

[rl55]

Ты хоть сам что-то умное по затронутому вопросу сказал, кроме ссылок на интернет-магазины и банального высказывания, что частота генератора должна соответствовать резонансной частоте излучателя?

Занудство - да, для тебя это занудство... Ибо ни хрена ты в этом понять не можешь...
А мне, вот, очень даже интересно и познавательно.
Но кому не интересно, заставлять читать не собираюсь. Помойка она большая - всем по их талантам место найдется...

Прежде всего, я сам пытаюсь более-менее грамотно в этом разобраться, ибо впервые на практике так плотно пришлось столкнуться с УЗ излучателями. И почему бы мне при этом попутно не делиться полученной информацией, в том числе и из результатов собственных исследований, с другими заинтересовавшимися участниками? А в ответ послушать их умное мнение или возражение?
Ведь на блюдечке подношу то, на что не один день может уйти при самостоятельном поиске, если еще и понимания проблемы хватит...
А видеть в моих сообщениях, будто ими кого-то я задеваю (именно так это можно понять) - просто глупо, но для тебя это естественно...

А по поводу твоих вопросов - отбрасывая дурацкую их часть, на на все остальные давно были даны пояснения и не раз.
По десятому кругу повторять не буду.

Добавлено after 58 minutes 6 seconds:
Вот что я могу еще добавить в контексте моих сообщений - у Факира есть оговорка, что дроссели в его отпугивателе собак должны иметь активное сопротивление более 14 Ом, иначе резонаторы из-за перенапряжения выйдут из строя. Т.е., он умышленно вводит в схему активные потери, снижая тем самым экономичность устройства.
А вот применив правильную схему согласования, он бы и экономичность не потерял, и за пределы допустимого на излучателе напряжения не вышел.

Чем не пример понимания и грамотного применения теории для достижения наилучших результатов?

[сэм]

У ФАКИРА с пукалками для собак ВАЩЕ ничего путного не получится в принципе. На воздухе у излучателей очень узкий луч ( чисто случайно по ушам собак можно поездить), чтобы его расширить надо делпть согласующий диффузор, при этом в сотни раз упадет .давление
Чтобы его повысить надо в сотни раз повышать мощность. Короче- фигня на выходе

[FAKIR]

На воздухе у излучателей очень узкий луч

https://static.chipdip.ru/lib/361/DOC004361235.pdf

60 градусов, это узкий луч?

Добавлено after 2 minutes 53 seconds:

у Факира есть оговорка, что дроссели в его отпугивателе собак должны иметь активное сопротивление более 14 Ом,

Это типовые заводские дроссели, а если взять с меньшим активным сопротивлением, то напр. питания нужно понижать, так как ток сильно возрастёт, а питателем выбрана "крона" - 9В.

Добавлено after 1 minute 2 seconds:

Тебе уже на пальцах объясняют: ты покупаешь излучатель с заявленной производителем резонансной частотой, собираешь схему и подстраиваешь генератор для получения наибольшего звукового давления.

Именно так и не нужно мудрствовать и оправдываться. Не надо усложнять жизнь, она и так сложная.

[rl55]

Да можешь не усложнять.
Ты вот до сих пор, наверное, не понял, почему тебе приходится поднимать частоту генератора несколько выше, чем указано для твоего покупного резонатора.
Потому что резонатор у тебя работает на частоте параллельного резонанса с более высокой частотой.
А частота излучателя указывается для последовательного резонанса.
Параллельный резонанс характеризуется еще и более высоким импедансом, чем последовательный.
При последовательном резонансе и меньшее напряжение возбуждения надо на выводах резонатора, чем на параллельном для получения той же излучаемой мощности.
Только правильно его согласовать надо. Получил бы и необходимое напряжение возбуждения попутно с экономичностью.

Неожиданно, да? Ну, а что же ты хочешь - как раз результат твоего упрощенного понимания...