Victor JL-B41: снижается скорость при установке иглы

[RedCatX]

[uquote="Croma",url="/forum/viewtopic.php?p=4727525#p4727525"]Надо бы весь комплект осциллограмм снять.[/uquote]
Снял, они такие же как на той схеме...
[uquote="Croma",url="/forum/viewtopic.php?p=4727525#p4727525"]А еще там наверняка есть магнитики.
Встречал размагнитившиеся.[/uquote]
Магнит там на роторе, возможно да, размагнитился от времени... В этом случае надо вносить какие-то изменения в схему, чтобы это компенсировать.

Схема простейшая, поэтому диапазон работы САР минимально возможный.
проверьте сигнал с ДПР, замкните КЭ/откройте регулирующий транзистор, мотор должен раскрутиться.
в нашей Д1-012 схема подобная, но чуть получше и посложней соответсвенно.

Какого транзистора? Заметил похожесть схемы Д1-012, однако кроме схемы на неё не нашёл ничего... Не встречали где-нибудь подробное описание работы этой схемы? На советскую технику часто публиковали в разных журналах и книгах описание работы схем...

Почитал и при....ел !
Значит диск 3 кг мотор крутит , а какие то граммы тонарма с головкой он крутить уже не может?! Бред...
Ну нагрузи диск любым грузом и исследуй как скорость держит

Так он не останавливается совсем, просто снижает скорость. Можно покрутить переменник, и скомпенсировать снижение скорости, однако, поскольку нагрузка меняется со временем, то и скорость все равно уплывёт.

[SSkot]

[uquote="RedCatX",url="/forum/viewtopic.php?p=4727629#p4727629"]Какого[/uquote]
очевидно что энтого


дам по механике может быть.
диск по инерции должен крутиться свободно. части ДПР на роторе должны находиться в нужном положении.

[Croma]

Ну если от всяких идей проку нет,
то пора тотальной заменой элементов заняться.

Транзисторы с радиаторами в первую очередь.
Такие точно транзисторы и диоды для такой схемы необязательны.
Нужны похожие и исправные.
В момент замены транзисторов все что возможно прозвонить.

[RedCatX]

Добавил на схему номера элементов согласно плате:


[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=4727685#p4727685"][uquote="RedCatX",url="/forum/viewtopic.php?p=4727629#p4727629"]Какого[/uquote]
очевидно что энтого
[/uquote]
При замыкании КЭ TR4 диск раскручивается...
[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=4727685#p4727685"]дам по механике может быть.
диск по инерции должен крутиться свободно.[/uquote]
По механике все в полном порядке, ось и подшипник почищены-смазаны, диск крутится свободно, с большой инерцией.
[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=4727685#p4727685"]части ДПР на роторе должны находиться в нужном положении.[/uquote]
По опыту Электроники-017 неправильная ориентация якоря ДПР приводит либо к тому что диск неконтролируемо раскручивается, иногда в обратную сторону, либо крутится нормально но в обратную сторону, либо присутствуют "мертвые зоны" - положения диска из которых он вообще не начинает вращение, если не подтолкнешь. Здесь ничего подобного нет - диск стартует уверенно из любого положения, вращается всегда в нужную сторону, и выходит на правильную скорость. Только вот скорость снижается при опускании иглы.

[Sbor2511]

Попробую дать несколько глупых советов.
1. Включить проигрыватель и дать покрутиться диску в течение 1-20 минут. Проверить, не изменилась после этого частота вращения, а также нагрев транзисторов.
На одном из форумов попалась такая информация - начал выпаивать и проверять 828. Все целые и исправно работающие. Впаял обратно, решил запустить, шок, но все отлично! Скорость отлично стабилизировалась, обороты даже не думают плавать, ни 33, ни 45. Вот уж точно наука о контакте. Спасибо большое ВСЕМ. Удивительно сколько проблем может дать маленький непропай. Примечание. По схеме самый левый.
2. Положить на стабильно вращающийся диск вторую пластинку, Что будет с частотой вращения? Остается ли она прежней?
3. Привязать нитку к трубе тонарма около головки звукоснимателя. Включить вертушку, проверить стабильность частоты вращения, за нитку перемещать головку звукоснимателя вверх-вниз над пластинкой, влево к центру диска, вправо от центра диска, не касаясь пластинки. Что будет происходить при этом со скоростью вращения?

[OlegO]

Что то похожее хотел посоветовать, но подумал, что автор это уже всё проделал.
Ну не может изменять скорость диска давление иголки на пластинку в 2-3 грамма!

[RedCatX]

[uquote="Sbor2511",url="/forum/viewtopic.php?p=4728639#p4728639"]Попробую дать несколько глупых советов.
1. Включить проигрыватель и дать покрутиться диску в течение 1-20 минут. Проверить, не изменилась после этого частота вращения, а также нагрев транзисторов.[/uquote]
Да уже крутился он пару часов вхолостую... Скорость никуда не уплыла, а транзисторы вообще не греются.
[uquote="Sbor2511",url="/forum/viewtopic.php?p=4728639#p4728639"]На одном из форумов попалась такая информация - начал выпаивать и проверять 828. Все целые и исправно работающие. Впаял обратно, решил запустить, шок, но все отлично! Скорость отлично стабилизировалась, обороты даже не думают плавать, ни 33, ни 45. Вот уж точно наука о контакте. Спасибо большое ВСЕМ. Удивительно сколько проблем может дать маленький непропай. Примечание. По схеме самый левый.[/uquote]
Плата довольно хорошо пропаяна, припоя много, как и на всей технике 70-х. Да и большинство паек я обновил меняя конденсаторы, и отпаивая/припаивая провода от катушек движка.
[uquote="Sbor2511",url="/forum/viewtopic.php?p=4728639#p4728639"]2. Положить на стабильно вращающийся диск вторую пластинку, Что будет с частотой вращения? Остается ли она прежней?[/uquote]
И что это даст?
[uquote="Sbor2511",url="/forum/viewtopic.php?p=4728639#p4728639"]3. Привязать нитку к трубе тонарма около головки звукоснимателя. Включить вертушку, проверить стабильность частоты вращения, за нитку перемещать головку звукоснимателя вверх-вниз над пластинкой, влево к центру диска, вправо от центра диска, не касаясь пластинки. Что будет происходить при этом со скоростью вращения?[/uquote]
Тонарм двигать бессмысленно - в проигрывателе вообще нет автостопа, и микролифт ручной.

Ну не может изменять скорость диска давление иголки на пластинку в 2-3 грамма!

Может, я сталкивался с точно такой же проблемой на Арктуре 006 - игла меняла скорость диска. Там эту проблему удалось решить заменив один из резисторов на перемычку - подбирал экспериментальным путём, оказалось что наилучший результат даёт именно нулевое сопротивление. Способ подчерпнул из сервисного мануала на его прототип Fisher MT-6225, там была указана методика и желаемый результат.

[vlasovzloy]

D7, TR3, TR4, TR5 попробовать заменить, еще R19,R20 тоже могут влиять

[piligrim130]

А сама то игла живая - может она повышенное трение создает а при мощности блока питания 5 ват заметно - какое напряжение на выходе блока питания в начале и в конце пластинки ?

[vlasovzloy]

Обломок пластинки бы убивала

[RedCatX]

[uquote="piligrim130",url="/forum/viewtopic.php?p=4728724#p4728724"]А сама то игла живая - может она повышенное трение создает а при мощности блока питания 5 ват заметно - какое напряжение на выходе блока питания в начале и в конце пластинки ?[/uquote]
Питание абсолютно стабильно - 17 с небольшим вольт, от нагрузки не меняется в пределах десятых долей вольта. Игла вообще новая.

[OlegO]

[uquote="RedCatX",url="/forum/viewtopic.php?p=4728715#p4728715"][uquote="Sbor2511",url="/forum/viewtopic.php?p=4728639#p4728639"][uquote="Sbor2511",url="/forum/viewtopic.php?p=4728639#p4728639"]3. Привязать нитку к трубе тонарма около головки звукоснимателя. Включить вертушку, проверить стабильность частоты вращения, за нитку перемещать головку звукоснимателя вверх-вниз над пластинкой, влево к центру диска, вправо от центра диска, не касаясь пластинки. Что будет происходить при этом со скоростью вращения?[/uquote]
Тонарм двигать бессмысленно - в проигрывателе вообще нет автостопа, и микролифт ручной.[/uquote]
А тут пожалуй эксперимент не для автостопа, а поможет понять, как влияет внесение тонарма (со своими металлическими частями ) в зону работы мотора
уже немолодого = пол века отработал!
Если влияет, то налицо деградация мотора с его магнитами и никакие танцы с электроникой тут не помогут.
Винты крепления головки и гайки из какого материала?

[vlasovzloy]

Дану, сто лет работает все. Дело в электронике

[Croma]

От всех разговоров как все хорошо и замечательно толку никакого.
При этих оправданиях помнить.
Вертушка твоя и будет она работать или нет всем по барабану.

Изменение параметров деталей за тридцать лет вполне возможно.
Да скрупулезно поверять эти параметры похоже неохота.
Или способностей нет.
Проще самоутешением заниматься и вокруг да около ходить.
Конечно деталей много(по мне количество пустяковое) а отклонение одно и может даже в катушечках прятаться.

[SSkot]

вероятно ТС далек от электроники, в таких случаях советы на форуме бесполезны.

[МЕХАНИКД]

Настроить давление тонарма на пластинку электронику знать не надо.

[Самый !]

Я бы плясал в сторону давления иглы- балансировка тонарма.
Смаза оси диска д.б. жидкой.

[МЕХАНИКД]

На выбор-
https://www.youtube.com/results?search_ ... 0%BC%D0%B0

[Croma]

вероятно ТС далек от электроники, в таких случаях советы на форуме бесполезны.

Остается ему плясать в сторону давления иглы и балансировки тонарма.
Пляски разные, на выбор.
Пляски и для здоровья полезны и вертушка для плясок без надобности.

[RedCatX]

вероятно ТС далек от электроники, в таких случаях советы на форуме бесполезны.

Не имею профильного образования, чтобы понять всю глубину задумки японских инженеров 70-х. Да и вы, похоже, этого не понимаете, раз советуете тупо менять всё, а значит и не вам меня уличать в незнании электроники.
[uquote="Самый !",url="/forum/viewtopic.php?p=4729602#p4729602"]Я бы плясал в сторону давления иглы- балансировка тонарма.[/uquote]

Настроить давление тонарма на пластинку электронику знать не надо.

Материться уже хочется, но правила форума не позволяют... А посоветовать включить проигрыватель в розетку вы почему забыли? Огромное упущение, а то вдруг я не знаю, что эта шайтан-машина на электричестве работает - сижу, диск рукой подкручиваю...