Y-конденсаторы. Какие лучше и почему?

[Croma]

Резкое закрытие диода смягчить последовательно включенным резистором.
Между обмотками проложить электростатический экран.

Чего там и что порождает в частном случае это кто его знает.
И этот частный случай почему то же привел к исследованиям мирового масштаба.

И как ламповые телевизоры обходились без "ультрамягких" мостов непонятно.
В своем развитии телевизоры обходились Д7Ж, Д225, КД105.

[AQ29]

Звон – это высокочастотные колебания. Как появляются звуковые частоты?
Возможно, получится подавить проникновение звона в трансформатор с помощью небольших индуктивностей типа ДПМ в проводах анодного напряжения и небольших ёмкостях, например, на корпус.

При изменении нагрузки появляются пики и на напряжении накала, возможно, они влияют. Croma пишет, что в некоторых усилителях накал питают постоянкой, в этом случае такие пики легко подавить.

[КРАМ]

Звон – это высокочастотные колебания.

Откуда взято это утверждение?
Диод на звуке не является реактивным элементом и поэтому сам по себе звенеть не может.
Частота звона определяется НЕ диодом, а паразитными параметрами трансформатора питания.
Сама по себе коммутационная помеха без трансформатора имеет широкополосный линейчатый спектр с шагом гармонических составляющих 100 Гц в однофазной сети 50 Гц. Паразитные реактивности трансформатора не способны создавать свои гармоники, но способны выделить из помех коммутации те, которые попадают в полосу паразитного контура.

[Croma]

Croma пишет, что в некоторых усилителях накал питают постоянкой

Croma про такое не писал.

лезут они по накальной обмотке... но вот который момент их порождает- да, вопрос.

Эксперимент несложен.
Разогреть лампы и отключить накал тумблерчиком от всего.
То что якобы лезет по накалу, лезть перестанет.
Времени остывания катодов что бы разобраться лезут-не лезут будет достаточно.

[Phlanger]

Чукча нечетатель чукча пейсатель, да.
Ну я сам грешен.

[AQ29]

Croma пишет, что в некоторых усилителях накал питают постоянкой

Croma про такое не писал.

Croma, вот цитата из вашего поста, причём совсем недавнего: «В тех же Эстониях подача постоянки в цепь накала».
Про питание накала постоянкой слышал и раньше.

Диод на звуке не является реактивным элементом и поэтому сам по себе звенеть не может.
Частота звона определяется НЕ диодом, а паразитными параметрами трансформатора питания.
Сама по себе коммутационная помеха без трансформатора имеет широкополосный линейчатый спектр с шагом гармонических составляющих 100 Гц в однофазной сети 50 Гц.

Паразитные параметры трансформаторы небольшие, частота, скорее всего, высокая. Составляющие 100 Гц, скорее всего, малы.

ТС с помощью конденсатора вроде как подавил фон.
Вообще-то методы борьбы с фоном в ламповых усилителях известны.
Мельком посмотрел в интернете книгу Г.С. Гендина «Высококачественные ламповые усилители звуковой частоты».
Было несколько изданий книг, причём последнее 2025 года, похоже книга до сих пор пользуется популярностью у любителей лампового звука.
В книге для подавления фона положительное смещение на нить накала подаётся через подстроечный резистор, параллельный накалу. Подстроечным резистором выбирают минимум фона. С выводом ползунка резистора соединён конденсатор 1 мкФ на корпус. Есть вариант подачи постоянки на накал.
Чем покупать дорогие экзотические конденсаторы и «ультрамягкие» мосты, лучше вначале почитать литературу профессионалов, дешевле обойдётся.

Если ставите Y-конденсаторы, на мой взгляд, надо делать заземление.
Вы не измерили переменное напряжение между корпусом и землёй в усилителе с установленными Y-конденсаторы и без земляного провода.

[Croma]

«В тех же Эстониях подача постоянки в цепь накала».

Там же рекомендация посмотреть схему .
Естественно подразумевается Эстонии.
А там четко было бы видно - положительное смещение на нить накала.
В моей интерпретации - подача постоянки в цепь накала.
Но схему смотреть в облом.
А вот на восприятие через слухи я как то не рассчитывал.

И чего то мне смутно помниться что постоянку подавали на среднюю точку накальной обмотки.

лучше вначале почитать литературу профессионалов

В этих "библиях" в принципе ничего нового. Собрали в одну кучу то что уже давно известно.
А все ли собрали?
Поэтому лучше вообще почитать книжки и чем больше, тем лучше.
А то на форумах знания чудо мнениями подменяют.
Соответственно чудо детальки требуются.

[КРАМ]

Паразитные параметры трансформаторы небольшие, частота, скорее всего, высокая.

Я так понимаю, что вы ничего этого не знаете, а излагаете свои розовые фантазии.
К паразитным параметрам сетевого трансформатора относится индуктивность рассеяния и ненагруженная индуктивность, а так же емкость между обмотками и межвитковая емкость. Все эти параметры в сетевых трансформаторах способны создавать паразитные колебательные контуры в звуковом диапазоне частот.
Синус после выпрямительного моста имеет богатый линейчатый спектр с шагом 100 Гц достигающий частот в несколько килогерц и выше. Еще более богатый спектр имеет ТОК протекающий через вторичную обмотку. Причем спектр тока модулирован нагрузкой блока питания, где нагрузка является функцией мгновенной мощности отдаваемой УНЧ в динамики.

[Phlanger]

Мельком посмотрел в интернете книгу Г.С. Гендина «Высококачественные ламповые усилители звуковой частоты».
Было несколько изданий книг, причём последнее 2025 года, похоже книга до сих пор пользуется популярностью у любителей лампового звука.
В книге для подавления фона положительное смещение на нить накала подаётся через подстроечный резистор, параллельный накалу. Подстроечным резистором выбирают минимум фона. С выводом ползунка резистора соединён конденсатор 1 мкФ на корпус. Есть вариант подачи постоянки на накал.
Чем покупать дорогие экзотические конденсаторы и «ультрамягкие» мосты, лучше вначале почитать литературу профессионалов, дешевле обойдётся.

Сочинение Гендина, вернее, перепечатка его сочинения 1965 года, к литературе профессионалов ни малейшего отношения не имеет. Сколько ошибок и глупостей туда при перепечатке досыпали вдогонку к уже имевшимся "тогда" - не проверял.
Положительное смещение на накал через крутилку, параллельную накалу, подаётся в Яузе-6. Где входной сигнал три миллиВольта. У нас цеденбал на сорок шесть побольше, вообще-то, можно все эти танъцi с бубнаме не выдумывать.

чего то мне смутно помниться что постоянку подавали на среднюю точку накальной обмотки.

Именно так. В ранней Яузе-5, например, где входной сигнал три миллиВольта. У нас цеденбал на сорок шесть побольше, вообще-то, такие танъцi с бубнаме можно не выдумывать.

...это по результатам примерно пяти, если только не десяти дюжин реально собранных и переданных заказчикам железок. Со входным сигналом три миллиВольта, в том числе.

[AQ29]

К паразитным параметрам сетевого трансформатора относится индуктивность рассеяния и ненагруженная индуктивность, а так же емкость между обмотками и межвитковая емкость. Все эти параметры в сетевых трансформаторах способны создавать паразитные колебательные контуры в звуковом диапазоне частот.
Синус после выпрямительного моста имеет богатый линейчатый спектр с шагом 100 Гц достигающий частот в несколько килогерц и выше. Еще более богатый спектр имеет ТОК протекающий через вторичную обмотку. Причем спектр тока модулирован нагрузкой блока питания, где нагрузка является функцией мгновенной мощности отдаваемой УНЧ в динамики.

Неясно, что за ненагруженная индуктивность.
Индуктивность рассеяния у тора мала, ёмкость невелика, не предполагал, что попадает в звуковой диапазон.
Насчёт модуляции нагрузкой анодной цепи я писал выше, что, возможно, она причина.
Но это уже не важно, решение найдено, оказывается, просто надо сделать, как написано в книге. Цена вопроса – конденсатор стоимостью менее 20 рублей.

Сочинение Гендина, вернее, перепечатка его сочинения 1965 года, к литературе профессионалов ни малейшего отношения не имеет. Сколько ошибок и глупостей туда при перепечатке досыпали вдогонку к уже имевшимся "тогда" - не проверял.
Положительное смещение на накал через крутилку, параллельную накалу, подаётся в Яузе-6. Где входной сигнал три миллиВольта. У нас цеденбал на сорок шесть побольше, вообще-то, можно все эти танъцi с бубнаме не выдумывать.

Значит, всё-таки была книга Гендина, вышедшая ещё в советское время.
Спрашивал у Алисы, она сообщила, что первое издание вышло в 1997 году.
А мне запомнилось, что видел в юности такую брошюру из советского времени. Вроде бы была чёрного или тёмного цвета.
Алиса сообщила, что было 4 выпуска. Сейчас разработчиков ламповых усилителей, наверно, немного, а тут целых 4 выпуска, предположил, что это у них настольная книга.
При каких входных напряжениях используется параллельная накалу крутилка – не разбирался, ламповой техникой не занимался. Просто поискал несколько минут – и вот схема с готовым решением проблемы ТС.

[Zapolyarny]

Значит, всё-таки была книга Гендина, вышедшая ещё в советское время.

И не одна. Если по УНЧ, то:
Любительские стереофонические усилители низкой частоты.
Самодельные усилители низкой частоты.
Высококачественные любительские усилители низкой частоты. (два издания)
Высококачественное звуковоспроизведение.

А также:
Советы по конструированию радиолюбительской аппаратуры.
Модернизация радиовещательной аппаратуры.
Экскурсия на радиозавод.
История Московского радиозавода
Автоматические и ручные регулировки в радиовещательной аппаратуре.

Все они доступны на https://publ.lib.ru/

[КРАМ]

Индуктивность рассеяния у тора мала, ёмкость невелика, не предполагал, что попадает в звуковой диапазон.

Взял тороидальный трансформатор мощностью 130 Ватт со вторичной обмоткой 55 Вольт.
Индуктивность первичной обмотки - 9,5 Гн
Индуктивность рассеяния первичной обмотки - 3 мГн
Индуктивность вторичной обмотки - 720 мГн
Индуктивность рассеяния вторичной обмотки - 120 мкГн
Емкость между первичной и вторичной обмотками - 2 нФ
При запирании диодов моста вблизи нулевого напряжения сети нагрузка трансформатора становится близкой к бесконечному сопротивлению. То есть первичная обмотка становится дросселем с индуктивностью этой обмотки. Время нахождения сетевого напряжения в этом интервале будет зависеть от тока нагрузки выпрямителя. И это "вблизи" может стать бОльшей частью периода. Наблюдение за током вторичной обмотки нагруженной на выпрямитель с фильтрующей емкостью это подтверждает. Ток обмотки ни разу не синус.

[Jack_A]

Да и напруга в розетке - тоже синус довольно корявенький.

[Opamp]

Выполняю обещание.

Сегодня были получены мосты WRABS20MF. Дошли на удивление быстро. 1000в/2а, размер такой, что легко умещаются на ногте мизинца. Я заплатил 240 рублей за 5 штук.
Чуда не произошло, конечно, но по сравнению с D2SB60 просто небо и земля. Если раньше помеху было слышно с расстояния до полуметра, то теперь- меньше 10 сантиметров между ухом и пищалкой. Это без каких-либо конденсаторов на диодах вообще, и без конденсатора на накале- я его специально оторвал для чистоты эксперимента. То есть "ультрамягкость" реально работает, хотя пока еще не идеально. Поскольку прогресс, чего уж греха таить, не стоит- может когда и допилят... Полностью болезнь излечить не удалось, так что конденсатор на накал для подавления симптомов все равно лучше повесить, но в целом- результат очень неплохой. Если бы я не знал, что помеху можно задавить полностью- то спокойно оставил бы так, и жил с этим долго и счастливо.
Вот тут вся линейка "ультрамягких" мостов этой фирмы: https://worldgj.com/products

Далее я взял "сверхбыстрые" диоды MURS160-E3, вишеевские, купленные в Чипе-Дипе.
Самое удивительное, и даже немного обидное, что результат абсолютно такой же. Диоды со "сверхбыстрым восстановлением", хотя формально не мягким. Так или иначе- "ультрафасты" любимы народом не зря, хотя разницы с "медленными, но мягкими" по сути никакой.

Посмотрел Артой спектры того и этого. Разницы существенной не обнаружил, походу разрешающая способность звуковухи сильно хуже требуемой- звуковуха собрана на PCM2900. Мало того- я попробовал это всё "с конденсатором по накалу и без оного"- на спектрограмме и АЧХ шумов вообще никаких заметных отличий, а вот ухом из пищалки слышно.

Думаю, на этом можно успокоиться и закрыть тему. Выражаю глубокую благодарность всем участникам обсуждения- поскольку, несмотря на явный переизбыток флуда в каментах, вы таки направили мои мысли в правильную сторону.

[AQ29]

На основной вопрос нет ответа: если поставить конденсатор в цепь накала, нужен ли особый мост в анодной цепи.
Была рекомендована ёмкость 1 мкФ, у вас 22 нФ.
Место подключения ёмкости можно поискать по минимуму фона.
В анодной цепи можно аналогично проверить.
Почему выбран мост D2SB60? В ЧипДипе он стоит 240 рублей, а распространённый RS207 – 11 рублей.
Мост размерами с ноготок мизинца потянет ли по рассеиваемой мощности.

КРАМ, вторичная обмотка – не дроссель, она сцеплена с первичной, которая всегда подключена к сети. Вот у флайбеков есть периоды, когда вторичная обмотка свободна и развиваются свободные колебания.
У ТС получилась зависимость фона от диода, что не стыкуется с вашим тезисом о независимости звона от диода.

[u37]

На основной вопрос нет ответа: если поставить конденсатор в цепь накала, нужен ли особый мост в анодной цепи.

Только это не основной вопрос. Основной вопрос - кто генерирует помеху и как ее устранить _как_помеху_. И вот на этот вопрос был дан ровно половина ответа, а вторая половина скипнута и перепрыгнуто на замазывание следствия. Очень эффективного, но всё-же замазывания, а не устранения.

[КРАМ]

вторичная обмотка – не дроссель, она сцеплена с первичной, которая всегда подключена к сети. Вот у флайбеков есть периоды, когда вторичная обмотка свободна и развиваются свободные колебания.

У флайбека ПЕРВИЧНАЯ обмотка является дросселем. Это принцип работы флайбека. Трансформатор у флайбека так и называется: дроссель-трансформатор и при отсутствии необходимости гальванической развязки он перестает быть трансформатором.
И я не писал про вторичную обмотку трансформатора. Я говорил про первичную. Сеть имеет низкий импеданс только на НЧ. На частотах в пару килогерц и более, а паче при наличии сетевого фильтра, сеть не шунтирует индуктивность первичной обмотки.

У ТС получилась зависимость фона от диода, что не стыкуется с вашим тезисом о независимости звона от диода.

Очень даже стыкуется. Спектр формируемый разными диодами будет разный. Генератором коммутационной помехи всегда остается нелинейный элемент.

[Phlanger]

...и как ее устранить _как_помеху_

Основной вопрос - а надо?
А какой ценой?
А потом уже дальше...

[Opamp]

Так... подкину опять на вентилятор, тем более что тема все равно съехала.
Я не смог отказаться от "интересных экспериментов", и получил интересные результаты.
Помеха по ВЧ меня уже не беспокоила- я стал давить "забор" на низких частотах. Моды, начиная от 50 герц и почти до килогерца с дискретностью 50 герц.
Конденсатор был повешен между ногой накала, куда приходит потенциал +50 вольт и "землей". Кстати, точки подсоединения "земель" очень мало на что влияют- это я к тому, господин u37, что ваших рекомендаций я не скипал, просто они не дали результата.
Очень сильно влияет вот что: фазировка накала ламп, особенно 6н9с. Я серьезно. Если поменять местами начало и конец накальной обмотки- картина фона существенно меняется. При том что накал я не выпрямлял даже. То есть критичной оказалась фазировка накалов. В жизни бы не подумал...
Эмпирическим перетыкиванием мне таки удалось добиться некоего минимального уровня шумов, когда уже непонятно- подключены ли вообще колонки или нет, как уха ни суй. Подбирал, естественно, по АЧХ фона в Арте. Вполне серийный усилитель Sherwood AX5505 имеет шумовую картину хуже этой "самоделки", хотя его "детскую болень" помехи в левом канале я давно вылечил. Сравнивал именно с ним.

Теперь самое интересное и даже обидное: диоды на это все безобразие не влияют вообще никак. Все три опробованых моста, включая d2sb60, дают одинаковую картину, плюс-минус в пределах погрешности, причем не в пользу "ультра". А конденсатор оказался вообще не нужен, с ним оказалось хуже чем без него.

В общем- можете от души поржать, имеете полное право.

[u37]

Меня удивляет ваше удивление.
Если вы не скипали, то должны помнить, что все обмотки связаны емкостной связью. Но начало и конец обмотки - это два совсем разных конденсатора и "контачат" они с совсем разными поверхностями (обмотками). Вещь настолько очевидная, что вызывает недоумение.
Как самое типовое применение - при подключении трансформаторного БП нужно правильно выбрать 0-фазу на сетевую обмотку. Особенно, если экрана нет. А потом то-же с выходными обмоткми, если есть высоковольтные.