Долго ли протянет эта схема?

[issh]

Про тонкий проводок:

речь шла про поводок, а не про проводок.

Ну теперь ясно что он имел ввиду. К поводкам у него значит претензии..

[issh]

К чему эта фигня сказана?

Вы и в правду настолько развязны в выражениях..?
Видимо как раз потому что прекрасно поняли что и к чему было сказано.

[SeregaT]

Видимо как раз потому что прекрасно поняли что и к чему было сказано.

Было бы понятно, не спрашивал бы. Раньше делали так, сейчас делают по другому (так, как раньше не делали). Как долго к этому шли, мне абсолютно по барабану. Повторюсь, в тех режимах, в которых старые реле за неделю разваливались чисто механически, современные работают годами (при этом размеры у них в десятки раз меньше).

[issh]

Видимо как раз потому что прекрасно поняли что и к чему было сказано.

Было бы понятно, не спрашивал бы. Раньше делали так, сейчас делают по другому (так, как раньше не делали). Как долго к этому шли, мне абсолютно по барабану. Повторюсь, в тех режимах, в которых старые реле за неделю разваливались чисто механически, современные работают годами (при этом размеры у них в десятки раз меньше).

Ну хорошо, скажем прямо не ты, ни я не эксперты, полной статистикой отказов не располагаем. Реле конечно и были и есть различных конструкций и разного качества. Видимо мы просто работали с разными реле. Я вот наоборот сейчас наблюдаю картину завышения реальных параметров.

Вы и в правду настолько развязны в выражениях..?

Я институт благородных девиц не оканчивал и в церковноприходской школе не учился. Да и "с выражением" пока не разговариваю.

Это хорошо, а то я уже подумал что статус перевесил человека.. значит показалось)

[tvorcheskiy]

Надёжность современных реле действительно повысилась. Вот пример - эти реле более пяти лет стрекочут в автоматике, применяемой для дозирования сыпучих компонентов, по 16 часов в сутки. Когда первый раз увидел режимы и частоту срабатываний, думал, вот замучаемся менять, а стоят .

[issh]

tvorcheskiy, очень хорошо что внесли конкретику, вот давайте и посчитаем.
Имеем: реле g2rv-sl700 небезизвестной фирмы OMRON. По паспорту гарантируют: на механику 5млн., на электрику 100к срабатываний. Нас интересует механика, поскольку мощности там видимо мизерные (или нет?).
Данные, которых не хватает:
- частота срабатываний (она постоянная на протяжении 16 часов?)
- режим работы (5-тидневка?)

Примечание: фирма Omron вообще довольно мажорная и продукция у нее не из дешевых, это реле например стоит в районе 700р вместе с колодкой. Ну оно и понятно, поскольку качество исполнения соответствует цене. Но сама механика, насколько можно видеть в датащите, самая обычная по компоновке. Материал контактов не написан, но на вид тоже самое серебро-никель.

[tvorcheskiy]

Токи там не большие, работает на золотниковую станцию, нагрузка индуктивная. Работает сериями, примерно по 20 секунд каждые две минуты. Шестидневка. Пытается изобразить ШИМ управление. Таких реле стоит несколько десятков, по механике и контактам ни одно не развалилось. Производство Китай. Качество изготовления очень высокое. Механика действительно простейшая, но материалы применены качественные.

[issh]

tvorcheskiy, а в течение этих 20сек. работы когда оно изображает ШИМ, какая частота срабатываний? ну хотя бы примерно, на слух...

[tvorcheskiy]

Ближе к окончанию набора веса 2 - 3 срабатывания в секунду. А, так за серию примерно 50 срабатываний.

[issh]

tvorcheskiy, я насчитал 8млн. срабатываний в год. Т.е. за 5 лет уже по 40млн. срабатываний реле отщелкали и ни одно не отказало (кстати сколько их?). Впечатляет!

[tvorcheskiy]

issh, дык, сам офигеваю . Вообще в шкафу около сотни реле, управляются от контроллера, в таких режимах работают 16 реле.
Кстати, условия эксплуатации, далеко не "айс", цементная пыль кругом...

[abazat63]

... когда такой "агрегат" работает - минут через 5 - 10 все живое вымрет ... не пробовали сделать плавающий прижим ? ( по типу перемещения головок в "винчестере"). Хотя честно не понял, от чего шума больше - от шаговых движков или от стука реле.

ChipKiller ты не прав, посмотри: (18 секунда) http://www.youtube.com/watch?v=HeEveRPf86U , http://www.youtube.com/watch?v=jCiDjnTLNXg (в реальности шума больше от электромагнита)
( по типу перемещения головок в "винчестере") Такая возможность есть - использование координаты Z, т.е. использовать шаговый двигатель на опускание поднимание но это гораздо медленнее и нерационально гонять координату по 100000 раз

Может так?

trans1.GIF

или, если используется отдельная обмотка питания электромагнита, так

trans2.GIF

Спасибо за конструктив.

А если по схеме " trans1" включиться в первичку? Уж очень не хочется вытаскивать лишних два провода

[akl]

Почему бы и нет. Если оптотриак будет с переходом через 0, должно работать с меньшим шумом.

S216SE_.pdf

[ChipKiller]

ChipKiller ты не прав, посмотри:

.. смотрел - прослезился кот ученый - лучший "индикатор" . А насчет перемещения головок в "винчестере" - небольшое недопонимание - может лучшая аналогия стрелочный прибор ( от величины тока зависит отклонение, ну и усилие). Если использовать ШИМ регулятор, то 4 бит на R-2R ЦАП хватит выше крыши.

[abazat63]

[ Если использовать ШИМ регулятор, то 4 бит на R-2R ЦАП хватит выше крыши.

А как это схематично выглядит?

[SmarTrunk]

Насчет современных реле, то для меня не так все просто.
Вытаскивал из японского оборудования, контакты почистить, и замечал, что слой благородного металла довольно толстый. Он со временем выгорает, если реле сильно нагружено, но реле остается работоспособным. А покупал китайские, в магазине Кварц, так там медь с довольно тонким покрытием - ресурс наверняка будет меньше. Фирменные реле (Омрон какой-нибудь) наверно будут лучше, но в магазинах и на рынках в основном китай.

[ChipKiller]

А как это схематично выглядит?

как то так ... т.е. сигнал DIR - задает знак (пусть лог. 0 - уменьшение, лог.1 - увеличение ) STEP - запись. Опорное напряжение идет на компаратор.
На рисунке 2-х битный ЦАП, но принцип тот же.
при DIR =1 подаем 3 импульса на STEP и на выходе макс. величина напряжения, надо сделать меньше - DIR = 0 и импульс на STEP
можно попробовать применить реверсивный счетчик или МК (там и встроенный ШИМ есть)

[abazat63]

при DIR =1 подаем 3 импульса на STEP и на выходе макс. величина напряжения, надо сделать меньше - DIR = 0 и импульс на STEP
можно попробовать применить реверсивный счетчик или МК (там и встроенный ШИМ есть)

Мне кажется это работать не будет - исполнительное устройство электромагнит, он не имеет среднего положения как стрелка вольтметра, либо он выключен либо включен, да и гистерезис