Силовая часть последовательного гибрида.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Сообщение МитяРа »

Riker..
Сх 0.56 мидель 1.6
Первое, как понял - лобовое, а второе чего?

И накой мышь в рублях считать, мя больше техническая сторона вопроса интересует.. :)
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Реклама
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 13:20:52

Сообщение Riker »

Сх - коэффициент аэродинамического сопротивления. Мидель - площадь проекции лобовой поверхности кузова.

если технически то в Оку не влезает мотор совмещенный с кпп, только если напрямую в дифференциал втыкать мотор. места для батарей там достаточно под капотом остается. небольшие стартовые установишь Varta по 74Ач 6 шт. Самое приемлемое сварить клетку под батареи прикрепив ее на подушки от ДВС, когда на ТО поедешь ДВС с КПП обратно на них повесишь.
есть в маркете на форуме мотор 6.5 квт в номинале и пиковой 30 квт при 72 В весит 25 кг и стоит примерно 23 000р его реально вообще. к нему там продается контроллер уже собранный на плате с контакторами хода и реверса. $1500 просят за него. педаль для него переменный резистор, тоже можно готовую купить. а может даже в комплекте идет к нему. естественно что вакуумный усилитель - забудь. Зарядник можешь сам сделать на 1 квт, больше на надо, потому что минимальное время зарядки свинца 5 ч. кстати если нанести на мотор лазером надпись 4 квт как нибудь по умному то и регистрировать Оку не надо будет по правилам
Реклама
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Сообщение МитяРа »

Щас попробую это переварить.. :)
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 13:20:52

Сообщение Riker »

ты лучше по пунктам вари и вопросы задавай
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Сообщение МитяРа »

Riker..
если технически то в Оку не влезает мотор совмещенный с кпп,
Странно, родной как-то влез, а другой не влезет?
Или имелся ввиду электрический с редуктором?

только если напрямую в дифференциал втыкать мотор.
Там насколько понимаю КПП совмещённая с дифференциалом..

Остальные подробности в плане "чего применить" пока рановато.. надо с мощностями определиться..

Зарядник можешь сам сделать на 1 квт,
Да хоть на сколько, проблем нет, только данные на аккум нужны будут..

кстати если нанести на мотор лазером надпись 4 квт как нибудь по умному то и регистрировать Оку не надо будет по правилам
А почему именно 4кВт, если это касаемо номеров на движке, так на любом моторе по крайней мере шильдик с обозначением мотора должен быть, или как?
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Реклама
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 22897
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Сообщение Borodach »

Riker писал(а):
Borodach писал(а): Именно как экономия топлива.

Использование гибридных автомобилей позволяет снизить расход топлива на 25-30% (конкретно на гибридах BMW) ... . :)
Хех, если не смотрели передачу top gear где катали гибридный Prius и BMW 320...
Зачем мне смотреть передачи, если меня обучают обслуживать эти автомобили на заводских тренингах ...? :)
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7439
Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2010 01:56:36
Откуда: г. Москва

Сообщение Satyr »

МитяРа писал(а):radio-kot..
Дело не в прикольности, а в реализации идеи..
А вот, например, какие серийно выпускавшиеся или выпускаемые последовательные гибриды ты знаешь ?
Мя знаю три.. :)
Рекомендую задумать над этим. Почему столь очевидная и якобы выгодная тема не получила широкого распространения.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Сообщение МитяРа »

Она. как раз и получила распространение, в некоторый сферах применения..
Вот хочется освоить и другую сферу... :)
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7439
Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2010 01:56:36
Откуда: г. Москва

Сообщение Satyr »

МитяРа писал(а): несколько моделей карьерных самосвалов БелАЗ - последовательные гибриды,
тепловозы - последовательные гибриды,
атомная подводная лодка - последовательный гибрид... :wink:
В каком месте они гибриды ?
Электротрансмиссия еще не есть гибрид. Энергия в перечисленных не запасается.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7439
Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2010 01:56:36
Откуда: г. Москва

Сообщение Satyr »

МитяРа писал(а):как раз и получила распространение, в некоторый сферах применения..
В каких ?
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 13:20:52

Сообщение Riker »

да просто гибриды тяжелые слишком батарея мотор да и ремонт дорог, а батарея, вы знаете сколько она стоит? а то что редко какая живет положенный срок? а то что литий и никель бояться морозов? Имеет смысл говорить в нашем ключе, об эрзац гибридах, тоесть небольших дополнениях в виде дополнительного мотора и небольшой батарейки на свободных осях. Есть даже мотор колеса для авто но они очень хреновые тяговые характеристики имеют. Возможно рассмотреть подрамник сзади и мотор с приводами на задние колеса на нем, в городском цикле незаменимая вещь. пусть и возит только до 60 км/ч выше пусть коптилка работает, тогда мотор и контроллер в $1000 влезут на 48 вольт, и утяжеление будет килограмм на 150. вот и все.
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 13:20:52

Сообщение Riker »

вот вам про последовательный гибрид
Начнем с минусов, потери при преобразовании ДВС-Генератор, увеличение массы где то на 50-100кг, ну и плюс занимаемое место.

Плюсы: ДВС можно настроить только на сверх узкий диапазон оборотов добиваясь наивысшего КПД. Использовать спарку можно только тогда когда надо реально далеко ехать, или по каким то причинам ехать надо а зарядка недоступна. Света нет, попали в бездорожье или что то еще. Наряду с этим сохранятся все прелести авто на электротяге, рекуперация энергии, удобство разгона основного движителя - например той же solectria. Собственно генератором будет вырабатываться столько энергии сколько необходимо для поддержания скорости. Разгоны и торможения будут за счет батареи.

Посмотрим по расчетам: для поддержания движения авто весом 1000 кг надо 5-6 квт энергии.
http://generator.power-man.ru/define.ph ... ield5gfme3
вот сюда посмотрим, электростанция имеет выход 3 фазы и 380В и 12В постоянку, 4.5 квт энергии если освободить ее от рамы думаю будет весить не более 70 кг, это украдет 1/3 от пробега на батареях. цена чуда $1000 долларов или 4 батареи.
Вместо 12 квтч будет 8, это все равно будет подходить под 100 км пробега только на батареях.

Значит можно будет ездить на батареях 70 км в день не включая ДВС. Ситуации разные бывают. приехал вечером зарядиться не успел а надо опять ехать, вот тут и пригодиться.

Какая батарея может быть нормальным буфером чтобы, при небольшой емкости, не только отдать но и принять безболезненно 4 квт мощности? Ведь свинец для этого надо емкостью 20 квтч. Вопрос настройки ДВС отпадает ибо в покупном генераторе он уже настроен как надо.
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 13:20:52

Сообщение Riker »

Все упирается в буферные батареи... :( от их массы плясать придется
машина весом 1000кг после изятия мотора кпп и всего что с ними связано похудеет на 200 кг
и так - 200
асинхронник Solectria (Azure Dynamics) AC42

вес +65 кг с кронштейнами
контроллер к нему еще +17 кг
генератор + 70 кг
уже 152 кг встает вопрос об утяжелении батареями. Свинец не пойдет однозначно. Он не сможет быть буфером. Остается литий.
Goldenmotor
LFP-2410F
24V/10AH
$198 26 шт по 3кг
+ 78 кг вот и весь гибрид
габариты генератора и электромотора позволяют разместить их под капотом а буфер в салон или багажник
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 13:20:52

Сообщение Riker »

Ребята, как видите, есть здравое зерно в рассуждениях, можно же это все удешевить серьезно, использовать по возможности контроллеры подешевле и материалы попроще...можно всем вместе покумекать просто по серьезному. Например для начала пересоздать асинхронник в более легком корпусе, сделать для него оптимальный ПЧ. и наладить работу от батарей, для сравнение мотор постоянного тока - 4 квт - $500, такой же наш асинхронник с более высоким КПД 5000р
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7439
Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2010 01:56:36
Откуда: г. Москва

Сообщение Satyr »

Riker писал(а):Например для начала пересоздать асинхронник в более легком корпусе, сделать для него оптимальный ПЧ.
Асинхронник ? -)))
Их на товарняках уже пользовать, насколько знаю, перестали. С его эффективностью и удельной мощностью в автомобиле ловить нечего.
и наладить работу от батарей, для сравнение мотор постоянного тока - 4 квт - $500, такой же наш асинхронник с более высоким КПД 5000р
Моторы, преобразователь фигня. Главная проблема сейчас - аккумуляторы.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 22897
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Сообщение Borodach »

Юмор да и только ... . :)
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Сообщение МитяРа »

Благодарю Riker за дополнительную "пищу для размышлений"..
А к 3-х фазным ДГС-ам мя присматривался, вот только не дали разобрать и посмотреть, можно-ли там обмотки соединить треугольником.. :cry:

Satyr..
В каком месте они гибриды ?
Про подлодку мя конечно пошутил.. :)
А БелАЗы и Фердинанды - последовательные гибриды.. И при чём тут запас энергии.. :roll:
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7439
Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2010 01:56:36
Откуда: г. Москва

Сообщение Satyr »

МитяРа писал(а): А БелАЗы и Фердинанды - последовательные гибриды.. И при чём тут запас энергии.. :roll:
В чем их гибридность ?

Без претензий на асболютно истинный источник, но, тем не менее - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%BB%D1%8C

Гибри́дный автомоби́ль — высокоэкономичный автомобиль. «двигатель внутреннего сгорания — генератор — аккумулятор — привод».
какой части не хватает в белазе и тепловозе,а ? -))

А вот то, о чем ты говоришь - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 1%87%D0%B0
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 13:20:52

Сообщение Riker »

Вот мотор АИР 180 М2, 30квт, КПД при 100% нагрузке 91%, цена 25 000р. вес 203 кг материал корпуса чугун, это круто, что мешает аккуратно пересадить в алюминиевую трубу с заглушками и подшипниками SKF с двух сторон? наденем на нее широкие кольца из того же алюминия будет и охлаждение и дополнительная жесткость.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7439
Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2010 01:56:36
Откуда: г. Москва

Сообщение Satyr »

Барахло это.
Для гибридов нужна низкая скорость вращения, но большой момент на валу. И компактность.
Так что применяют не моторчики с длинным ротором малого диаметра, а короткий большого диаметра.

И соотношения мощности к массе там, мягко говоря, другие. Вот пример такого мотора, только что не для мелкой легковушки.
http://www.lynxmotiontechnology.com/e813.pdf

130кВт, 300кг + возможно не нужен редуктор, либо простейший. момент до 900Нм
Ответить

Вернуться в «Питание»