Силовая часть последовательного гибрида.

[МитяРа]

Riker..
Сх 0.56 мидель 1.6
Первое, как понял - лобовое, а второе чего?

И накой мышь в рублях считать, мя больше техническая сторона вопроса интересует..

[Riker]

Сх - коэффициент аэродинамического сопротивления. Мидель - площадь проекции лобовой поверхности кузова.

если технически то в Оку не влезает мотор совмещенный с кпп, только если напрямую в дифференциал втыкать мотор. места для батарей там достаточно под капотом остается. небольшие стартовые установишь Varta по 74Ач 6 шт. Самое приемлемое сварить клетку под батареи прикрепив ее на подушки от ДВС, когда на ТО поедешь ДВС с КПП обратно на них повесишь.
есть в маркете на форуме мотор 6.5 квт в номинале и пиковой 30 квт при 72 В весит 25 кг и стоит примерно 23 000р его реально вообще. к нему там продается контроллер уже собранный на плате с контакторами хода и реверса. $1500 просят за него. педаль для него переменный резистор, тоже можно готовую купить. а может даже в комплекте идет к нему. естественно что вакуумный усилитель - забудь. Зарядник можешь сам сделать на 1 квт, больше на надо, потому что минимальное время зарядки свинца 5 ч. кстати если нанести на мотор лазером надпись 4 квт как нибудь по умному то и регистрировать Оку не надо будет по правилам

[МитяРа]

Щас попробую это переварить..

[Riker]

ты лучше по пунктам вари и вопросы задавай

[МитяРа]

Riker..
если технически то в Оку не влезает мотор совмещенный с кпп,
Странно, родной как-то влез, а другой не влезет?
Или имелся ввиду электрический с редуктором?

только если напрямую в дифференциал втыкать мотор.
Там насколько понимаю КПП совмещённая с дифференциалом..

Остальные подробности в плане "чего применить" пока рановато.. надо с мощностями определиться..

Зарядник можешь сам сделать на 1 квт,
Да хоть на сколько, проблем нет, только данные на аккум нужны будут..

кстати если нанести на мотор лазером надпись 4 квт как нибудь по умному то и регистрировать Оку не надо будет по правилам
А почему именно 4кВт, если это касаемо номеров на движке, так на любом моторе по крайней мере шильдик с обозначением мотора должен быть, или как?

[Borodach]

Что касается гибрида. Скажу сразу многие не совсем понимают суть гибридной силовой установки. Это не экономия как самоцель...

Именно как экономия топлива.

Использование гибридных автомобилей позволяет снизить расход топлива на 25-30% (конкретно на гибридах BMW) ... .

Хех, если не смотрели передачу top gear где катали гибридный Prius и BMW 320...

Зачем мне смотреть передачи, если меня обучают обслуживать эти автомобили на заводских тренингах ...?

[Satyr]

radio-kot..
Дело не в прикольности, а в реализации идеи..
А вот, например, какие серийно выпускавшиеся или выпускаемые последовательные гибриды ты знаешь ?
Мя знаю три..

Рекомендую задумать над этим. Почему столь очевидная и якобы выгодная тема не получила широкого распространения.

[МитяРа]

Она. как раз и получила распространение, в некоторый сферах применения..
Вот хочется освоить и другую сферу...

[Satyr]

несколько моделей карьерных самосвалов БелАЗ - последовательные гибриды,
тепловозы - последовательные гибриды,
атомная подводная лодка - последовательный гибрид...

В каком месте они гибриды ?
Электротрансмиссия еще не есть гибрид. Энергия в перечисленных не запасается.

[Satyr]

как раз и получила распространение, в некоторый сферах применения..

В каких ?

[Riker]

да просто гибриды тяжелые слишком батарея мотор да и ремонт дорог, а батарея, вы знаете сколько она стоит? а то что редко какая живет положенный срок? а то что литий и никель бояться морозов? Имеет смысл говорить в нашем ключе, об эрзац гибридах, тоесть небольших дополнениях в виде дополнительного мотора и небольшой батарейки на свободных осях. Есть даже мотор колеса для авто но они очень хреновые тяговые характеристики имеют. Возможно рассмотреть подрамник сзади и мотор с приводами на задние колеса на нем, в городском цикле незаменимая вещь. пусть и возит только до 60 км/ч выше пусть коптилка работает, тогда мотор и контроллер в $1000 влезут на 48 вольт, и утяжеление будет килограмм на 150. вот и все.

[Riker]

вот вам про последовательный гибрид
Начнем с минусов, потери при преобразовании ДВС-Генератор, увеличение массы где то на 50-100кг, ну и плюс занимаемое место.

Плюсы: ДВС можно настроить только на сверх узкий диапазон оборотов добиваясь наивысшего КПД. Использовать спарку можно только тогда когда надо реально далеко ехать, или по каким то причинам ехать надо а зарядка недоступна. Света нет, попали в бездорожье или что то еще. Наряду с этим сохранятся все прелести авто на электротяге, рекуперация энергии, удобство разгона основного движителя - например той же solectria. Собственно генератором будет вырабатываться столько энергии сколько необходимо для поддержания скорости. Разгоны и торможения будут за счет батареи.

Посмотрим по расчетам: для поддержания движения авто весом 1000 кг надо 5-6 квт энергии.
http://generator.power-man.ru/define.ph ... ield5gfme3
вот сюда посмотрим, электростанция имеет выход 3 фазы и 380В и 12В постоянку, 4.5 квт энергии если освободить ее от рамы думаю будет весить не более 70 кг, это украдет 1/3 от пробега на батареях. цена чуда $1000 долларов или 4 батареи.
Вместо 12 квтч будет 8, это все равно будет подходить под 100 км пробега только на батареях.

Значит можно будет ездить на батареях 70 км в день не включая ДВС. Ситуации разные бывают. приехал вечером зарядиться не успел а надо опять ехать, вот тут и пригодиться.

Какая батарея может быть нормальным буфером чтобы, при небольшой емкости, не только отдать но и принять безболезненно 4 квт мощности? Ведь свинец для этого надо емкостью 20 квтч. Вопрос настройки ДВС отпадает ибо в покупном генераторе он уже настроен как надо.

[Riker]

Все упирается в буферные батареи... от их массы плясать придется
машина весом 1000кг после изятия мотора кпп и всего что с ними связано похудеет на 200 кг
и так - 200
асинхронник Solectria (Azure Dynamics) AC42

вес +65 кг с кронштейнами
контроллер к нему еще +17 кг
генератор + 70 кг
уже 152 кг встает вопрос об утяжелении батареями. Свинец не пойдет однозначно. Он не сможет быть буфером. Остается литий.
Goldenmotor
LFP-2410F
24V/10AH
$198 26 шт по 3кг
+ 78 кг вот и весь гибрид
габариты генератора и электромотора позволяют разместить их под капотом а буфер в салон или багажник

[Riker]

Ребята, как видите, есть здравое зерно в рассуждениях, можно же это все удешевить серьезно, использовать по возможности контроллеры подешевле и материалы попроще...можно всем вместе покумекать просто по серьезному. Например для начала пересоздать асинхронник в более легком корпусе, сделать для него оптимальный ПЧ. и наладить работу от батарей, для сравнение мотор постоянного тока - 4 квт - $500, такой же наш асинхронник с более высоким КПД 5000р

[Satyr]

Например для начала пересоздать асинхронник в более легком корпусе, сделать для него оптимальный ПЧ.

Асинхронник ? -)))
Их на товарняках уже пользовать, насколько знаю, перестали. С его эффективностью и удельной мощностью в автомобиле ловить нечего.

и наладить работу от батарей, для сравнение мотор постоянного тока - 4 квт - $500, такой же наш асинхронник с более высоким КПД 5000р

Моторы, преобразователь фигня. Главная проблема сейчас - аккумуляторы.

[Borodach]

Юмор да и только ... .

[МитяРа]

Благодарю Riker за дополнительную "пищу для размышлений"..
А к 3-х фазным ДГС-ам мя присматривался, вот только не дали разобрать и посмотреть, можно-ли там обмотки соединить треугольником..

Satyr..
В каком месте они гибриды ?
Про подлодку мя конечно пошутил..
А БелАЗы и Фердинанды - последовательные гибриды.. И при чём тут запас энергии..

[Satyr]

А БелАЗы и Фердинанды - последовательные гибриды.. И при чём тут запас энергии..

В чем их гибридность ?

Без претензий на асболютно истинный источник, но, тем не менее - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%BB%D1%8C

Гибри́дный автомоби́ль — высокоэкономичный автомобиль. «двигатель внутреннего сгорания — генератор — аккумулятор — привод».
какой части не хватает в белазе и тепловозе,а ? -))

А вот то, о чем ты говоришь - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 1%87%D0%B0

[Riker]

Вот мотор АИР 180 М2, 30квт, КПД при 100% нагрузке 91%, цена 25 000р. вес 203 кг материал корпуса чугун, это круто, что мешает аккуратно пересадить в алюминиевую трубу с заглушками и подшипниками SKF с двух сторон? наденем на нее широкие кольца из того же алюминия будет и охлаждение и дополнительная жесткость.

[Satyr]

Барахло это.
Для гибридов нужна низкая скорость вращения, но большой момент на валу. И компактность.
Так что применяют не моторчики с длинным ротором малого диаметра, а короткий большого диаметра.

И соотношения мощности к массе там, мягко говоря, другие. Вот пример такого мотора, только что не для мелкой легковушки.
http://www.lynxmotiontechnology.com/e813.pdf

130кВт, 300кг + возможно не нужен редуктор, либо простейший. момент до 900Нм