Какой ток, переменный или постоянный, лучше передавать?

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Chysti
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Ср авг 12, 2009 21:28:27
Откуда: Israel

Какой ток, переменный или постоянный, лучше передавать?

Сообщение Chysti »

Извиняюсь за некчемный вопрос.
Какой ток переменный или пастоянный лучше (и почему ?) передавать на расстояние в 300 метров?
При напряжение в 12 вольт...
И есть ли формула расчета ?
Аватара пользователя
Jemchug
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 17:16:58
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Какой ток переменный или пастоянный лучше передавать?

Сообщение Jemchug »

Ток какой по проводам будет протекать?
Миллиамперы, амперы?
Chysti
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Ср авг 12, 2009 21:28:27
Откуда: Israel

Re: Какой ток переменный или пастоянный лучше передавать?

Сообщение Chysti »

Сорри...
12 вольт 5 ампер
Провода медные.
Аватара пользователя
Jemchug
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 17:16:58
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Какой ток переменный или пастоянный лучше передавать?

Сообщение Jemchug »

Изображение
Аватара пользователя
tvorcheskiy
Вымогатель припоя
Сообщения: 524
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 22:03:35
Откуда: Новгородская область

Re: Какой ток переменный или пастоянный лучше передавать?

Сообщение tvorcheskiy »

Chysti писал(а):12 вольт 5 ампер

Chysti писал(а):на расстояние в 300 метров

Боюсь, что не совместимы.... Возьмите метр вашего, предполагаемого, провода, подключите через него нагрузку 5А к 12Вольтам, и померьте падение напряжения (на метре этого провода). Это напряжение умножьте на 600 ( провода ведь 2). И посчитаете сколько в них потеряется... :))
Chysti
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Ср авг 12, 2009 21:28:27
Откуда: Israel

Re: Какой ток переменный или пастоянный лучше передавать?

Сообщение Chysti »

На метре никак незаметно.. :)
Формулу помните ? + удельное сопротивление меди.
Аватара пользователя
Jemchug
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 17:16:58
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Какой ток переменный или пастоянный лучше передавать?

Сообщение Jemchug »

Chysti писал(а): удельное сопротивление меди.
0,0172 ом/кв.мм

Это для постоянного тока. Для переменного чуть больше.

Изображение Все это умножить на 5 ампер и получите падение.
Аватара пользователя
tvorcheskiy
Вымогатель припоя
Сообщения: 524
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 22:03:35
Откуда: Новгородская область

Re: Какой ток переменный или пастоянный лучше передавать?

Сообщение tvorcheskiy »

Нет, заметно. Милливольты гораздо легче померить, чем миллиОмы. И это очень наглядно покажет ситуацию. На крайний случай можно взять 10 метров провода. А, формулы - это теория... Мы либо не знаем, либо не верим... :)
Аватара пользователя
SeregaT
Генеральный секретарь МЯУ
Сообщения: 18852
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.
Контактная информация:

Re: Какой ток переменный или пастоянный лучше передавать?

Сообщение SeregaT »

Jemchug писал(а):Изображение

Вот так однозначно. 12 вольт вообще не предназначено для передачи на такое расстояние. Даже если 220, уже надо думать о потерях и т.д.
rustot
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Re: Какой ток переменный или пастоянный лучше передавать?

Сообщение rustot »

при 5А и диаметре каждой жилы 3мм из 12 вольт в начале провода к концу доползут 4.8 вольта :)

тут на двух то метрах озабочиваешься как ток поменьше сделать
Аватара пользователя
tvorcheskiy
Вымогатель припоя
Сообщения: 524
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 22:03:35
Откуда: Новгородская область

Re: Какой ток переменный или пастоянный лучше передавать?

Сообщение tvorcheskiy »

Чего то у меня получилось, что при 4 квадрата проводе, к концу, вообще ничего не доползёт. :?
rustot
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Re: Какой ток переменный или пастоянный лучше передавать?

Сообщение rustot »

tvorcheskiy писал(а):Чего то у меня получилось, что при 4 квадрата проводе, к концу, вообще ничего не доползёт. :?


дык. 3 мм это семь квадратов и то треть доходит :)

я вот на свой лабораторный блок питания как ругался, мол козлы китайские криворукие, в полтора раза индикатор врет. пока не догадался провода сделать коротенькие и толстенные вместо штатных :)
Аватара пользователя
YS
Друг Кота
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Контактная информация:

Re: Какой ток переменный или пастоянный лучше передавать?

Сообщение YS »

Сам по себе род тока достаточно косвенно влияет на потери - в гораздо большей степени они зависят от напряжения.

Но, тем не менее, с учетом всего, наилучший вариант - постоянный ток и высокое напряжение, так как:

1. Нет потерь на реактивностях;
2. Нет скин-эффекта;
3. Нет потерь на излучение.

Исторически переменный ток был выбран только потому, что его напряжение легко повышать с помощью обычного трансформатора - в начале XX века IGBT для инверторов не было. :)))

Если отвечать на поставленный в начале вопрос в исходной постановке - без разницы. При низкой частоте скин-эффект незаметен, а линия слишком короткая чтобы эффктивно излучать. Закон же Джоуля-Ленца одинаково работает что на переменном, что на постоянном токе.

Реально повысить КПД поможет только повышение напряжения, и вот тут переменный ток может и правда пригодиться. Например, если исходный источник выдает постоянный ток, его можно повысить вольт этак до 200 - 400 переменного, и в таком виде передавать. А в конце линии понижать обратно трансформатором.

Самый лучший вариант - повысить напряжение вольт этак до четырехсот постоянного, в таком виде передать, а на принимающей стороне поставить понижающий до 12В импульсник.
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4616
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: Какой ток переменный или пастоянный лучше передавать?

Сообщение Слесарь »

YS писал(а):Исторически переменный ток был выбран только потому, что его напряжение легко повышать с помощью обычного трансформатора - в начале XX века IGBT для инверторов не было. :)))
Переменный был выбран потому, что был изобретен более эффективный для промышленности двигатель переменного тока.
Обратите внимание на историю противостояния Тесла и ДженералЭлектрик.
Аватара пользователя
YS
Друг Кота
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Контактная информация:

Re: Какой ток, переменный или постоянный, лучше передавать?

Сообщение YS »

Ну да, и это тоже.
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Ответить

Вернуться в «Теория»