Адекватность таблиц ESR

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
usb
Встал на лапы
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2011 06:45:09

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение usb »

http://electrospectre.ru/blog/esr Оченно странная таблица , я в нее не верю .
И так и помер бы, не узнамши ... :)
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение Borodach »

Для того, чтобы "поверить" в любую из табличек, надо её сверить с показаниями вашего пробника, сделанными при измерении новых конденсаторов с известным (заводским) ESR ... :)

Например, вот такими -
download/file.php?mode=view&id=204361

download/file.php?mode=view&id=204363
Вложения
табличка RJH.gif
(112.01 КБ) 6516 скачиваний
табличка джамикон 2.gif
(67.53 КБ) 7106 скачиваний
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

usb писал(а):странная таблица

Согласен.Имеются вопросы и больше всего к верхней части :facepalm:
Прибор с более адекватной таблицей
http://datagor.ru/practice/diy-tech/244 ... -metr.html
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

Borodach писал(а):новых конденсаторов с известным (заводским) ESR

Jamicon :tea:
http://www.elektronik.ropla.eu/pdf/stock/jam/cf.pdf
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

Borodach писал(а): от 10 до 500 кГц ... :)

Результаты на 10кГц и100кГц будут отличаться.100-300кГц приветствуется.Многие даташиты современных конденсаторов приводят эту частоту.
:)
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79333
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение HariusHek »

Да ну их, таблицы эти. Они отражают, по моему, теоретические выкладки относительно идеального конденсатора, вернее, его математической модели, не более того. Это можно принять, как ориентир.
(Я извиняюсь, это я по отношению к своим любимым УМЗЧ, в других схемах вполне вероятно другой подход к этой проблеме.)
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

HariusHek писал(а):Да ну их, таблицы эти. Они отражают, по моему, теоретические выкладки относительно идеального конденсатора, вернее, его математической модели, не более того. Это можно принять, как ориентир.
(Я извиняюсь, это я по отношению к своим любимым УМЗЧ, в других схемах вполне вероятно другой подход к этой проблеме.)

Мне кажется даташиты рисуют на основании практических тестов.ESR кроме прочего еще и от размеров зависит.
Jamicon,Panasonic известные производители и не всегда имеется возможность их купить.Куда проще с китайскими брендами,все магазины завалены,но на некоторые конденсаторы даташиты вообще найти не возможно.
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79333
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение HariusHek »

TIGR писал(а):Мне кажется даташиты рисуют на основании практических тестов.ESR кроме прочего еще и от размеров зависит.
Jamicon,Panasonic известные производители и не всегда имеется возможность их купить.Куда проще с китайскими брендами,все магазины завалены,но на некоторые конденсаторы даташиты вообще найти не возможно.

Всё может быть, однако в звуковоспроизведении электролит - это всегда проблема.
Конечно, Jamicon или Rubicon проще выпаять, чем купить, к сожалению. А "супераудиофильские" я игнорирую, как и они меня... :)
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

HariusHek писал(а): Всё может быть, однако в звуковоспроизведении электролит - это всегда проблема.

Полно их там :tea:
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79333
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение HariusHek »

TIGR писал(а):
HariusHek писал(а): Всё может быть, однако в звуковоспроизведении электролит - это всегда проблема.

Полно их там :tea:

А что делать??!" :))) :cry:
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

Ставить нормальные конденсаторы :)
Иногда проблемы не в даташитах :tea:
Изображение
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79333
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение HariusHek »

Дык... Где ж их узять-та, ежели в местной Промэлектронике хрен знает, что продают?
Я пока погляжу, что в наличии, да пока соберусь, да пока доеду... хрен меня там ждали. (Вот и под рост доллара сборные пары 5200/1943 по 230 закончились...) :cry:
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
Иван83 хороший
Мучитель микросхем
Сообщения: 434
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2014 19:53:28
Откуда: Москва

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение Иван83 хороший »

Насоветовали тут К53 - обегал всё Митино, нетушки таких !
Только у металлистов без выводов есть.

Однако, нашел много типономиналов новых К52 - но цены... Примерно по уровню дешового аудиоплейера из Китая за 1 шт. К52.
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение Borodach »

HariusHek писал(а):Да ну их, таблицы эти. Они отражают, по моему, теоретические выкладки относительно идеального конденсатора...


Эти таблицы не для "выкладок", а для того, чтобы понять рабочий конденсатор или нет.
Для разных приборов таблицы будут разные, т.к. принцип измерения и частота могут быть разными, то и показания этих приборов будут отличаться друг от друга, даже при измерении одного и того же конденсатора ... :)
Аватара пользователя
dr.doc
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: Вс мар 28, 2010 12:52:22
Откуда: Беларусь

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение dr.doc »

Дык... Где ж их узять-та, ежели в местной Промэлектронике хрен знает, что продают?

На сколько изменится Zx при одинаковых условиях измерений?
Изображение
Откалибровать/проверить свой измеритель слабо?
Если он почувствует изменение в 1 Ом снаружи конденсатора, то точно увидит его внутри.
«Еще я хотел бы, чтобы наши ученые изобрели какой-то новый источник энергии, чтобы мы на коленях не ползали даже перед нашими братьями, умоляя их и выпрашивая тонну нефти или кубометр газа», — рассказал белорусский президент.
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение Borodach »

В принципе, так и проверяются все пробники и измерители esr, к тому же, даже не одним омом, а 0,1 ... :)
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

Хорошая таблица ESR :tea:
Изображение
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

Необходимо учитывать еще одну важную деталь.Результаты обычного и внутрисхемного измерения должны минимально отличаться что гарантирует правильность оценки ESR конденсатора :)
Изображение
Изображение
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение Borodach »

TIGR писал(а):Хорошая таблица ESR :tea:
Изображение


А к какой фирме относятся ... ? :)
Закрыто

Вернуться в «МЯЯЯУ!»