Мелкие вопросы по питанию.

Телекот

Starichok51 писал(а):а ты мечтаешь, вместе с автором вопроса, чтобы при 180 Ваттах на выходе резистор остался холодный?

нет конечно но нагрев можно снизить использовав компромисс. К примеру увеличить резистор Выброс будет чуть выше, но микросхема это позволяет. Поставить дополнительный конденсатор параллельно ключу через ферритовые бусины, что часто использовали в кинескопных телевизорах с большой диогональю .

Реклама

ну да, можно и так...

тут еще вот что. в симуляторе применен идеальный диод.
а реальный диод имеет время восстановление, даже суперфаст. и конденсатор часть накопленной энергии (и набранного напряжения) отдаст через диод в нагрузку. поэтому резистору остается меньше напряжения, на которое нужно разрядить конденсатор, и поэтому в реальных условиях сопротивление резистора и так будет больше (а мощность в нем будет меньше), чем я получил в симуляторе.
нужно поискать в симуляторе какой-либо реальный диод в клампер, на замену виртуальному, и оценить разницу...

Реклама

Wladimir_TS

Итак результаты замеров в пятницу

Уточнил - диод всё-же HER207

Напряжение измерено TRUeRMS мультиметром в режиме DC. Так как показания медленно снижались, данне через 5 секунд после установки нужного тока

Резистор 51 кОм

Ток нагрузки / Напряжение на резисторе (между его выводами)
40 мА / 210 В
500 мА / 295 В
600 мА / 304 В
700 мА / 314 В
800 мА / 323 В
1000 мА / 340 В
1500 мА / 375 В
2000 мА / 406 В
2500 мА / 431 В
3000 мА / 452 В (~4 Вт)

Резистор 47 кОм

Ток нагрузки / Напряжение на резисторе (между его выводами)
40 мА / 209 В
500 мА / 291 В
600 мА / 300 В
700 мА / 308 В
800 мА / 316 В
1000 мА / 331 В
1500 мА / 365 В
2000 мА / 393 В
2500 мА / 408 В
3000 мА / 426 В (~3,9 Вт)

Резистор 32 кОм

Ток нагрузки / Напряжение на резисторе (между его выводами)
40 мА / 0 В (??? Перемерял 3 раза - осциллограмму не снимал - но видимо разрядка до 0 за период колебания)
500 мА / 274 В
600 мА / 281 В
700 мА / 289 В
800 мА / 295 В
1000 мА / 309 В
1500 мА / 337 В
2000 мА / 356 В
2500 мА / 368 В
3000 мА / 378 В (~4,5 Вт)

В конце этого процесса диод нагрелся до температуры плавления припоя и отпаялся - с чего ????

ЗЫЖ - а нельзя-ли по такой схеме (встречал в БП старых мониторов от гнусмаса) разделить выделяемую мощность на 2 резистора ?

Телекот

Диод можно подключить через резистор 10-20 Ом что бы меньше грелся.
А зачем делить нагрузку на 2 резистора? можно просто запараллелить 2 резистора большего номинала.

Реклама

Wladimir_TS

А с чего ему вообще греться - он открыт-то менее 5% от периода. Ну пусть на нём 2 вольта падает. Странно как-то с его нагревом ? В промышленных БП эти диоды вообще холодные. В том-же самсунговском мониторе правда при 32 кгц и 150 ваттах снимаемой мощности стоит диод еще хилее - 1 амперный.

Реклама

Телекот и Wladimir_TS, вот что получается для вполне реальных данных трансформатора и клампера:

расчеты делал в своей программе.
индуктивность первички 160 мкГн - для минимального напряжения питания 200 VDC и для мощности 180 Ватт..
индуктивность рассеяния 3 мкГн - вполне реально для выбранной индуктивности первички.
отраженное 120 Вольт.
клампер считал для выброса 150 Вольт - результат расчета 3,079 нФ и 3,91 кОм.
в симуляторе отраженное так и получилось - практически ровно 120 Вольт.
выброс в симуляторе примерно 142 Вольта. это можно объяснить тем, то резистор начинает работать в ходе выброса, поэтому выброс меньше расчетных 150 Вольт.
в связи с тем, что выброс реально получился меньше, сопротивление увеличил до 4,1 кОм, чтобы конденсатор точнее разряжался до отраженного, до 120 Вольт.

итог такой, что моя программа считает с достаточно высокой точностью, что и подтвердил симулятор.

да, средняя мощность в резисторе высока, но это уже обусловлено идеальным диодом.
нужно поставить "медленный" диод, например FR607. тогда резистор понадобится примерно 15 кОм и мощность в резисторе будет примерно 1,3 Вт.

а 2-амперный HER207 при амплитуде тока 5-6 Ампер и будет отпаиваться...

Добавлено after 3 minutes 52 seconds:
да, частоту я в симуляторе изменил на 100 кило...

Реклама

Martin76

Акма писал(а):Какие же можно влупить вместо этих????

Есть куча подходящих ультрафастов, состоящих из двух диодов, широко распространенных MUR, STTH: MUR1620-1660, 3020-3060, STTH2002, 3002, 2003, 3003 и тд., даже шоттки MBR20200 должны подойти. Так же, ничто не мешает поставить отдельные диоды в ТО220-2, те же MUR1520-1560, STTH1502 и тп.

kaschak

Почитываю посоветованное тут ПЭУ и вижу интересную для себя мысль - заземление может быть защитным и техническим, в голове упорная ассоциация что заземление это защитная мера. Так вот вопрос - если заземление сделать простым относительно тонким проводом, не столь для защиты сколько для "стекания" помех и ёмкостных токов с Y конденсаторов что бы не кусались да и есть подозрения что помехи есть от бытовых приборов? И главный вопрос - если заземлюсь проводом скажем 2-4мм2 не несёт ли это каких то проблем(в первую очередь безопасности)?
ЗЫ в щитке только простые автоматы, ни УЗО и от утечек на землю защита не используется.

Телекот

Starichok51
Нажми на осциллографе кнопку "Reverse" и кнопку "Auto".
А то синего луча почти не видно и видно только первый импульс, а это не установившийся режим.

Starichok51 писал(а):нужно поставить "медленный" диод, например FR607.

Медленный диод не прокатывает в мощных преобразователях, начинает сильно греться.
Скинь файл симулятора. а то всей схемы не видно, и параметров трансформатора.

Акма

[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=3502692#p3502692"]

Акма писал(а):Какие же можно влупить вместо этих????

Есть куча подходящих ультрафастов, состоящих из двух диодов, широко распространенных MUR, STTH: MUR1620-1660, 3020-3060, STTH2002, 3002, 2003, 3003 и тд., даже шоттки MBR20200 должны подойти. Так же, ничто не мешает поставить отдельные диоды в ТО220-2, те же MUR1520-1560, STTH1502 и тп.[/uquote]
Спасибо!

Телекот, даю архив. там 2 файла - с виртуальным диодом и нашел там диод MUR880, сравнительно не быстрый.
во второй модели хорошо видно, что диод "работает" несколько периодов колебаний.
оба файла открываются с показом на осцилле результата симуляции.
не понятно, почему с MUR880 увеличились колебания и стали меньше затухать. также не понятно, почему с MUR880 уменьшилась выходная мощность.

musor

в какой програме вы моделируете ваши резултаты похожи на полученые
но тож псмотрелбы
смушщает вывод про диоды по хорошему они вобше должнв быть ненагружены в ох ....

Wladimir_TS

А каков механизм действия цепи при медленном диоде ?

Добавлено after 2 minutes 12 seconds:
[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3502766#p3502766"]Медленный диод не прокатывает в мощных преобразователях, начинает сильно греться.[/uquote]

Так и быстрый самоотпаялся. Что-то тут не то, ну не греются так диоды в промышленных БП.

Принимаются предложения для завтрашних экспериментов.

Martin76

Вы бы хоть параметры трансформатора измерили, индуктивности обмоток там, индуктивность рассеивания, потом глядишь на симуляторе спецы правильный клампер вычислят, а так несколько страниц сплошное гадание, да выяснение у кого длиннее симулятор правильнее гадает. Может транс и вовсе от прямохода зафигачили, кто ж вас знает то.

Wladimir_TS

RLC на работе в поверке пока. Если будет - измерю.

Телекот

Starichok51 писал(а):не понятно, почему с MUR880 увеличились колебания и стали меньше затухать. также не понятно, почему с MUR880 уменьшилась выходная мощность.

Да здесь как раз всё понятно.
Колебания увеличиваются потому как диод опаздывает закрыться и в момент закрытия самоиндукция делает бросок напряжения.
Мощность на выходе уменьшается по причине того что диод забирает часть мощности на себя. Диод закрывается не мгновенно. А сначала просто остаётся открытым, потом начинает закрываться. Напряжение растёт ток падает, а в середине этого момента на диоде выделяется очень большая мощность. В этой схеме из за звона диоду приходится многократно открыться и закрыться. Вот почему на выходе мощность оказалась меньше и диод у автора вопроса отпаивался.
Да и ты отошёл от схемы автора вопроса, у него готовый трансформатор без права перемотки. Где отражённое напряжение 200в и частота 87КГц, выходная ёмкость ключа 200пФ, надо наверно придерживаться этих параметров.
Автору вопроса для уменьшения нагрева диода можно последовательно с ним включить резистор 10-20 Ом .

а мне вчера времени не хватило поразмышлять куда потерялась мощность.
видимо, ты прав.
пробник на диоде среднюю мощность показывает маленькую, но мелькают цифры положительных и отрицательных киловаттов! и видимо, из-за разных знаков средняя получается маленькая. хотя, отрицательная мощность не имеет физического смысла, мощность всегда положительная. при любом направлении тока мощность всегда греет, а не охлаждает...

если у него готовый трансформатор без права перемотки, то все наши старания не имеют вообще никакого смысла.
у меня с тобой был чисто теоретический базар, не имеющий никакого отношения к его трансформатору...

а с последовательным резистором ты поосторожнее. ток 5 Ампер даст на 20 Омах лишние 100 Вольт на ключе. и "бобик" сдохнет...

Телекот

Starichok51 писал(а):ток 5 Ампер даст на 20 Омах лишние 100 Вольт на ключе.

Там не весь ток, часть его ответвляется на паразитные ёмкостя в их число входит выходная ёмкость транзистора, ёмкость обмотки трансформатора и ёмкость монтажа. Там пикушек 300-400 набежит. Да и запас по напряжению есть, у ключа напряжение 800в.
На счёт смысла видно ты прав, не имея данных его трансформатора это гадание на кофейной гуще.

Upgrader

Можно прикошачить оптопару 4N32 вместо MOC8101 в блоке питания телевизора?

Телекот

С какого хрена она стала ключом? Работает как транзистор только с оптической развязкой в линейном режиме.
Заменить конечно можно, но надо ставить резистор параллельно диоду для уменьшения усиления и базу замыкать через резистор. Иначе обратные токи могут влиять и напряжение будет занижено. Экспериментировать надо, а что простых оптопар нет они по моему сейчас в любом хламе стоят к примеру PC817.