Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не руками...
Это законченное изделие со своими, весьма удачными характеристиками. Если они вам не нужны - продайте их. На вырученное приобретёте то, что вам подходит...
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Сообщение Ivanoff-iv »

одинаковые трансформаторные так работать бы смогли, импульсные же бахнут стопудово.
Если соберёшься цеплять — снимай видео, а то за эту тему часто спрашивают, а наглядного пособия для ответа нету...
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Реклама
Chettuser

Сообщение Chettuser »

Раз уж пошла пьянка по пульсациям, спрошу:
Недавно открыл для себя чип-ферриты. Подскажите, есть на плате устройства DC-DС преобразователи на +3,3 и +-5Вольт от литиевых элементов 18650.
На выходах наблюдаю короткие выбросы в пиках под 200 мВ. Не засёк длительность, к сожалению. Так вот, встретились копеечные чип-ферриты BLM15xx/BLM18xx. Имеет ли смысл их использовать? Или они для мегагерцовых современных преобразователей предназначены? По характеристикам максимум подавления где то около 100 Мгц, но и на более низких работают, как я понимаю, не столь эффективно.
Спасибо.
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт окт 01, 2019 21:37:19

Сообщение Solarelf »

Уважаемые форумчане, я ранее задавал свой вопрос:он для меня очень актуален, но у вас похоже своя пьянка и своя тесная компания. Поэтому ещё раз извиняюсь, что отвлекаю от таких интересных обсуждений,

Но был бы очень благодарен ответившим на мой вопрос:

- можно ли подключать мощный инвертор (12 В - >> 110 В/ 60 Гц 600 Вт), входом на выход компьютерного блока питания ATX 2.0 (объединённые 12 вольтовые линии), без балластного аккумулятора (или ионистора или конденсатора большого) или иных согласующий схем, напрямую, мощность блока конечно же выше.

Спасибо!
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2012 19:32:15
Откуда: Belarus

Сообщение Agaev »

Можно. Если будете инвертор нагружать по максимуму, то комповый БП должен уметь отдавать не менее 60 ампер по линии 12 вольт.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33122
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Ага! БП от майнеров 12В, 200А в самый раз будут! Тока нахера это нужно не понятно не разу?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

Чего там непонятного, какого-то американца питать, видимо, судя по частоте и напруге...
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33122
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

А трансформатор/автотрансформатор 220/110В, что не в моде нынче?
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт окт 01, 2019 21:37:19

Сообщение Solarelf »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3712335#p3712335"]Ага! БП от майнеров 12В, 200А в самый раз будут! Тока нахера это нужно не понятно не разу?[/uquote]

Нужен конвертер мощности средней величины (300-400 Вт), есть БП компьютерный хороший 620 Вт и инвертер 12 В - >> 110 В/60 Гц. Питать хитрож....й американский прибор, которому надо родное питание для корректного функционирования.

Вопрос сводится к тому, между этими устройствами не нужно ли чего обязательного, типа фильтра или балластного аккумулятора? Если можно подключать напрямую к линии блока 12 В, то все норм?
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 705
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 05:34:19
Откуда: Сахалин

Сообщение NikolayZ »

Парни, можно еще вопрос. Мучаю собранный преобразователь с 12 на +/-45, подстраивал частоту 494.
В общем в статье, автор говорил что ток х.х. должен быть в районе 300-400 ма (схему здесь обсуждали), вопрос не по схеме, а о том, как понять что частота подобрана оптимально?
В общем сейчас ситуация такая: входное напряжение 12 вольт, при уменьшении частоты уменьшается ток х.х.
(пишу по памяти) замеры делал на 1 плече транзисторов. Нагрузка 10ма.
При снижении частоты ниже 18кГц транс начинает пищать, ток х.х падает ниже 300 ма, при увеличении частоты до 20 кГц ток плавно увеличивается до 380ма, после 20кГц резко увеличивается.
Пока остановился на 310ма частота чуть больше 18кГц.
Остановолся на этих параметрах, потому как при отключенной стабилизации при этих параметрах на выходе +/-45 вольт. Потом настроил стабилизацию. Пока не могу проверить под нагрузкой, нечем нагрузить...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33122
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Для питания усилителя не следует брать частоту ИИП ниже 40кГц.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 705
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 05:34:19
Откуда: Сахалин

Сообщение NikolayZ »

Почему?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33122
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Помехи от ИИП будут попадать в полосу пропускания усилителя.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Ерунда. Помехи от самого обычного выпрямителя ещё как попадают в полосу пропускания, причём всё это находится в зоне максимальной чувствительности слуха. Но... их никто не боится. Откуда такая боязнь более высоких частот?

А настройка двутактного прямохода (т.е. типового пушпула, полумоста и даже моста) по минимуму тока потребления - это вообще чей-то (как бы сказать, чтобы не обидеть?) полёт фантазии, ориентироваться на который в итоге себе дороже, ибо можно моск вывихнуть...
Контактная информация:
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Сообщение ПростоНуб »

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3712504#p3712504"]ткуда такая боязнь более высоких частот?[/uquote]
Гармоники неслышимых ухом частот могут вполне восприниматься ухом. При частоте выше 40КГц первая гармоника будет выше 20КГц, а значит, не будет восприниматься ухом.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

ПростоНуб писал(а):При частоте выше 40КГц первая гармоника будет выше 20КГц
Чаво? :shock:
Контактная информация:
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Сообщение ПростоНуб »

Slabovik, постите, 1/2 гармоника, конечно. Первая 80КГц.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 705
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 05:34:19
Откуда: Сахалин

Сообщение NikolayZ »

Так как тогда его правильно настроить по частоте? Ведь при намотке параметры так или иначе не сходятся с программа расчета...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Ну и что с того?
Хинт: самый обыкновенный трансформаторно-диодный выпрямитель с ёмкостью на конце очень нехило так "пыхтит" гармониками 100Гц, 200Гц и так далее, хвост которых прекрасно прослушивается (я уже молчу про "видится спектроанализатором") вплоть до нескольких килогерц. В чём состоит ваша боязнь преобразователя, работающего, пусть к примеру, на 15 кГц? Когда уже 15 кГц находятся вне зоны максимальной чувствительности слуха, а гармоники и вовсе не воспринимаются ухом...

Добавлено after 3 minutes 28 seconds:
NikolayZ писал(а):как тогда его правильно настроить по частоте?
Никак. Трансформатор рассчитываете на частоту преобразования и изготавливаете согласно расчёта. Более ничего не требуется. Диапазон частот 35~45 кГц (точнее конкретная частота, попадающая в этот диапазон),выбирается из разрешения противоречия двух посылок. Первая: меньше частота - меньше затрат энергии на переключение ключей, слабее требования к ним. Вторая посылка: больше частота переключения - меньше размер трансформатора. 35~45 кГц прекрасно удовлетворяют в плане компромисса.

У вас же при росте частоты растёт ток "покоя", создавая ложное впечатление, что "надо снижать". На самом деле это растут потери в схеме переключения (в т.ч. и снабберах). При снижении частоты увеличивается ток х.х. через трансформатор (но вы это НЕ видите, потому что измеряете не в том месте) и с какого-то момента вы загоняете транс в насыщение (тот самый треск).
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33122
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Slabovik писал(а):Ерунда. Помехи от самого обычного выпрямителя ещё как попадают в полосу пропускания, причём всё это находится в зоне максимальной чувствительности слуха. Но... их никто не боится. Откуда такая боязнь более высоких частот?
С помехами обычного выпрямителя легче бороться. Но они таки да....попадают иногда победить их не просто, малейшая ошибка или конструктивная невозможность обеспечить правильную разводку земель тут же приводит к появлению импульсов заряда выпрямительных конденсаторов на выходе усилителя.
Почему свистят строкой и трещат кадрами старые телевизоры? Их что дураки делали? Просто это сложно.
Усилитель питаемый от ИИП с частотой 18кГц будет конкретно свистеть, если конечно АС достаточно широкополосна, а ухо слышит эту частоту.

Даже ультразвук попавший в полосу усилителя способен загонять активные элементы в нелинейную зоны и вызывать паразитные интермодуляции.
Когда усилитель подвозбуждается сам по себе на ВЧ все кричат караул и всю оставшуюся жизнь ебутся с коррекцией чтобы от этого избавиться. :wink:

Сделать усилитель который не будет иметь на выходе помеху с частотой преобразователя, если она лежит в верхней части звукового диапазона очень сложно. И ты это сам прекрасно знаешь, а пишешь лишь бы поспорить! :wink: :)))
Slabovik писал(а):Трансформатор рассчитываете на частоту преобразования и изготавливаете согласно расчёта. Более ничего не требуется. Диапазон частот 35~45 кГц (точнее конкретная частота, попадающая в этот диапазон),выбирается из разрешения противоречия двух посылок.
:))
Ответить

Вернуться в «Питание»