Металлизация отверстий в домашних условиях

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Ответить
Открыл глаза
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 17:07:48
Откуда: Светлогорск, Беларусь

Сообщение andreil »

Проверил. След почти полностью смывается. А то, что не смывается на фото не рассмотреть - сильно слабый контраст :( След просто промыл водой и слегка рукой провел. Там, где коснулся раковины палочкой с каплей, остался след - осела плёнка.

До смывания:
Изображение
После смывания. След - от точки возле границы тени:
Изображение
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

andreil
Цвет мне не нравится, такое ощущение, что активатор уже отсекнулся (чернота).

Написал бы как делал (по пунктам подробно), а то у меня написано одно, а ты делал может чуть чуть не так (только не подсматривай в рецепт). :))
Контактная информация:
Реклама
Открыл глаза
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 17:07:48
Откуда: Светлогорск, Беларусь

Сообщение andreil »

Ruzik писал(а):andreil
Цвет мне не нравится, такое ощущение, что активатор уже отсекнулся (чернота).

Написал бы как делал (по пунктам подробно), а то у меня написано одно, а ты делал может чуть чуть не так (только не подсматривай в рецепт). :))
1. Прокипятил растворы хлорида палладия и хлорида олова на водяной бане;
2. Дал остыть при комнатной температуре;
3. Поставил в морозильник минут на 20;
4. Смешал растворы, вливая палладий из шприца по каплям, не торопясь - минут 5-6;
5. Грел на водяной бане. Тут у меня старт не удался - началось примерно с 30-ти градусов и первые 20 минут температура шла с опережением графика на 15-20 градусов. Потом вроде стабилизировалось (термометр постоянно был в растворе;
6. Охладил концентрат. Тест на кафель - отлично.
(Пауза 3 дня - не было дистиллированной воды)
7. Смешал соленый раствор - 110гр соли (чистой, без добавок) долил до 470мл водой и добавил 20 гр солянки. Размешал до растворения соли;
8. Поставил соленый раствор в морозильник почти на час;
9. Помешивая соленый раствор вливал в него концентрат.
10. Мешал долго (с перерывами), пока вода не нагрелась примерно до комнатной температуры.
Тест - фейл.

Хлорид палладия у меня уже разведен в солянке в требуемых пропорциях - сухого хлорида было 1,07гр - прилил солянки в расчете на 1гр.

И еще - в расстворе видны плавающие частички. Судя по всему, всё-таки фейл. Нельзя было делать паузы :( Но цвет жидкости вроде бы правильный - видно, что темно-коричневая (при болтании по стенкам банки видно).
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

andreil писал(а):Вопрос к знатокам - концентрат палладиевого активатора (по патенту IBM) можно хранить несколько дней?
Ruzik писал(а):andreil
По поводу концентрата не скажу, так как не хранил его таким образом (да наверно ни кто из здесь присутствующих). Будешь первым, заодно скажешь, хранится или нет.
andreil писал(а):6. Охладил концентрат. Тест на кафель - отлично.
(Пауза 3 дня - не было дистиллированной воды)
Думаю тут проблема.
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Открыл глаза
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 17:07:48
Откуда: Светлогорск, Беларусь

Сообщение andreil »

Ruzik писал(а):
andreil писал(а):Вопрос к знатокам - концентрат палладиевого активатора (по патенту IBM) можно хранить несколько дней?
Ruzik писал(а):andreil
По поводу концентрата не скажу, так как не хранил его таким образом (да наверно ни кто из здесь присутствующих). Будешь первым, заодно скажешь, хранится или нет.
andreil писал(а):6. Охладил концентрат. Тест на кафель - отлично.
(Пауза 3 дня - не было дистиллированной воды)
Думаю тут проблема.
Ну, это я и так понял :)
Буду на выходных делать вторую порцию. А то после работы времени ппц мало - тогда закончил во 2-ом часу ночи...
Реклама
Открыл глаза
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 17:07:48
Откуда: Светлогорск, Беларусь

Сообщение andreil »

Вопрос по приготовлению активатора - нагрев концентрата можно же производить бОльшее время? Не 80 минут до 100 градусов, а 85-100? Воды получилось много, нагревается медленно. Увеличиваю газ - уже быстро :(
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

andreil
Положено 1 градус в минуту (уже не помню, это по патенту по моему).
Думаю если 1 градус в 2 минуты, то ничего страшного (только дольше получается).
Контактная информация:
Открыл глаза
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 17:07:48
Откуда: Светлогорск, Беларусь

Сообщение andreil »

Ruzik писал(а):andreil
Положено 1 градус в минуту (уже не помню, это по патенту по моему).
Думаю если 1 градус в 2 минуты, то ничего страшного (только дольше получается).
Ну, у меня после 70-ти градусов так и получается :)
Уже 2-ой час идет, а вода еще не кипит :)
Открыл глаза
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 17:07:48
Откуда: Светлогорск, Беларусь

Сообщение andreil »

Итак, результаты приготовления второй порции активатора.
Докипятил концентрат, дал остыть при комнатной температуре. Смешал с охлажденным солёным раствором, приготовленным заранее. По окончании выливания концентрата из колбы заметил, что в колбе остался осадок :shock: Причём его достаточно много. И концентрат вроде как рабочий - на кафеле оставил вполне крепкий след.
После смешивания картина повторилась - не работает :(
Подожду до утра, может он должен нагреться, что бы заработать...
Открыл глаза
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 17:07:48
Откуда: Светлогорск, Беларусь

Сообщение andreil »

Проверил утром - результат тот же. Тест провален, на поверхности начала образовываться плёнка.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Сообщение mial »

andreil писал(а):Проверил утром - результат тот же. Тест провален, на поверхности начала образовываться плёнка.
Не буду говорить какой активатор хуже или лучше. Просто других не пробовал. Для меня критерий -работает, не работает. Активатор который использую я работает у меня уже почти 2 года. Плат я делаю много, так что думаю это хороший показатель. Активатор вот по этой ссылке http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 1#p1352921 На фото именно то который у меня сейчас. Дату приготовления можно посмотреть по дате поста. За время использования 2 раза кипятил по пол часа на водяной бане. Просто для профилактики. Осадка не вижу, так как бутылка темная. Храню в коричневой литровой стеклянной бутылке в которые обычно невареактив разливает свои реактивы для продажи. Храню при комнатной температуре в шкафу с другими хим реактивами. Активирующая способность может быть и ухудшилась, но я этого не вижу. Как обрабатывал плату в активаторе 10 минут, так и сейчас столько же держу. Металлизация в отверстиях после гальваники всегда 100%. Кстати, вчера делал плату в растворе меднения который простоял с формалином ровно 2 недели, и перед этим 2 раза использовался. Первый раз после приготовления из концентрата, второй раз через неделю, и вот вчера через две недели.
Вот такая платка получилась.
Изображение Изображение

А это уже готовая.

Изображение Изображение

Не догоняю почему маска после проявки блестит как у того кота, после дубления становится как бы слегка матовая, нет этого сумасшедшего блеска. Видимо пересветил шелк, как я его не проявлял, остался такой жирный. Хотя линии на шаблоне 0.15 мм И все не могу придти к нормальному раствору хим лужения. Тот что раньше использовал "Tin Powder" не могу найти. Все остальные с ним не сравняться. И свои, и покупные... :( Короче маска на 4, шелк на 3, лужение на 2+. Сама плата перед маской на 4+.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

mial
Отлично, это пробник диодов? (ссылку дай, не помню где видел его). :)
С оловом разобрался как я понял?
mial писал(а):Не догоняю почему маска после проявки блестит как у того кота, после дубления становится как бы слегка матовая, нет этого сумасшедшего блеска
Может сначала подсушить от воды при 70 градусах минут 10, а потом уже дубить? (или так и делаешь?).

andreil
Попробую еще раз сделать на 0,5 литра, фотки позже (сегодня.. завтра).
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Сообщение mial »

Ruzik писал(а):Отлично, это пробник диодов? (ссылку дай, не помню где видел его).
Это из статьи Vlad465 http://radiokot.ru/circuit/digital/measure/91/ Немного им переразведенный.
Ruzik писал(а):Может сначала подсушить от воды при 70 градусах минут 10, а потом уже дубить? (или так и делаешь?).
Надо попробовать. Я тоже думаю что проблема либо в перегреве либо в слишком быстром подъеме температуры. Хотя в доке ничего не сказано про термопрофиль дубления. Указана только температура и время. Надо будет попробовать. Печка хреновая, както нужно вентилятор встроить и закрыть ТЭНы для исключения инфракрасного нагрева. Так то она блестит, но не так как заводская, а хочется что бы как заводская была :)) Кстати по твоему совету шаблоны крепил на глицерин, гораздо труднее позиционировать. Как то рывком сдвигается, на масле можно очень точно выставить. С глицерином при попытке сдвига, двигается сразу на большое расстояние. :( Но за то глицерин легко смывается простой водой. :)
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

Ruzik писал(а):8. Прошло 40 минут, температура воды 60 градусов. Прошло 80 минут, вода закипела. С этого момента держим концентрат на кипятке 15..20 минут. Раствор концентрата в процессе нагревания и кипячения нужно постоянно помешивать (1 раз в 5 минут при нагревании и 1 раз в минуту при кипячении). Снимаем с бани и даем естественным образом остынуть до 20 градусов (важно).
andreil писал(а):5. Грел на водяной бане. Тут у меня старт не удался - началось примерно с 30-ти градусов и первые 20 минут температура шла с опережением графика на 15-20 градусов. Потом вроде стабилизировалось (термометр постоянно был в растворе;
Кипячение было в течении 20 минут или нагрел до 100 градусов и снял с бани?
andreil писал(а):7. Смешал соленый раствор - 110гр соли (чистой, без добавок) долил до 470мл водой и добавил 20 гр солянки. Размешал до растворения соли;
8. Поставил соленый раствор в морозильник почти на час;
9. Помешивая соленый раствор вливал в него концентрат.
Цвет зеленоватый?
Контактная информация:
Открыл глаза
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 17:07:48
Откуда: Светлогорск, Беларусь

Сообщение andreil »

Ruzik писал(а):Кипячение было в течении 20 минут или нагрел до 100 градусов и снял с бани?
1. Кипятил примерно 20 минут, конечно же. Может чуть больше даже.
Ruzik писал(а):Цвет зеленоватый?
Хм... Не помню. Раствор был темным, может даже и темно-зеленым.
Проверил сейчас - коричневый цвет. Без мути. Капля, немного растянутая (протяжкой стеклянной палочкой) по бумаге, имеет бледно-коричневый оттенок. После высыхания видны металлические блёстки (кристаллы соли?). Тест на кафель - фейл.
В начале апреля смогу проверить с гальваникой - 29-ого числа получу добавку RV-T...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Откуда: С-Петербург

Сообщение vlad465 »

На соль олова нет подозрений?
Открыл глаза
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 17:07:48
Откуда: Светлогорск, Беларусь

Сообщение andreil »

vlad465 писал(а):На соль олова нет подозрений?
По сопроводительным документам - квалификации "чистый". Проверить дома не смогу - это уже нужно какое-то оборудование. На вид подозрений не вызывает.
Единственное, что вызывает - простая соль. Её раствор был какой-то мутноватый :( Но это была единственная соль без добавок в нашем магазе. Надо будет завтра пройтись по другим, поискать еще.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

andreil
Кристаллы на бумаге - это соль.
А тест с хим. медью без гальваники можешь?

Можно еще прокипятить готовый раствор активатора минут 15 типа как тут http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 4#p1844154 ( 2 рецепт под спойлером, там тоже позеленело).

Зеленеет думаю из за того, что мало кипятил концентрат. Возможно нужно дольше (минут 40), тогда при смешивании с раствором соли, раствор оставался бы коричневым, а не зеленел. :dont_know:
Последний раз редактировалось Ruzik Пн мар 24, 2014 00:20:44, всего редактировалось 2 раза.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Сообщение mial »

andreil писал(а): Её раствор был какой-то мутноватый :( Но это была единственная соль без добавок в нашем магазе. Надо будет завтра пройтись по другим, поискать еще.
Бери мелкую марки Экстра, только смотри что бы без йода была. Я в первый активатор такую добавлял..
Последний раз редактировалось mial Пн мар 24, 2014 00:23:39, всего редактировалось 1 раз.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

Да, Экстра самое подходящее..

Изображение
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»