АВТО тема

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47047
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Вот именно, мышь убивает слона, а Ока - Амулет... :dont_know: :)))
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25863
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3155466#p3155466"][uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3155425#p3155425"][
Дело не в том, где заворачивают в обертку. Дело в том, КОМУ ПРИНАДЛЕЖИТ ТЕХНОЛОГИЯ.

.[/uquote] Что ж ты не платишь дань изобретателю колеса? :))) А Американец не платит потомкам Попова = изобретателю радио....
Не пори чушь, умник!
а технология принадлежит не КОМУ то? А всему Миру, когда она раскрыта.....[/uquote]
Кто ж тебе ее раскроет, клован?
Пока технология приносит прибыль ее лицензируют на очень ограниченных условиях. И купивший лицензию не получает доступ к ноу-хау технологии. Современные устройства позволяют это делать достаточно легко. например путем периодической активации оборудования через интеренет. Либо поставкой ключевых комплектующих. Либо поставкой ключевых расходников.
Ты, Толик, никакого отношения к технике не имеешь, но самоуверенно несешь бред.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Крам, мы не про то ржали над тобою: ты заявил, что турбину в Питере точат Немецкой стамеской. Значит турбина является немецким товаром! :))) :))) :)))
Хоть есть над кем поржать, а то как то скучновато становится....
.
А поболтать?
Друг Кота
Сообщения: 5432
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
Откуда: Начинающий

Сообщение petrenko »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3155425#p3155425"]..
ЗЫ. АЗЛК ни у кого ничего не слизывал. АЗЛК совершенно легально приобрел платформу Рено. Правда совершенно устаревшую на тот момент ...[/uquote]Ну скажем так - более законно "слизывали" ,чем обычно в ссср . :)
Только не "ренаулт" , а вполне себе "крыслер" ( подразделения "крыслер еуроп" )
А после продажи "крыслером" "пса-пеугеот"-у модель"SIMCA 1307" была переименована в "талбот" .

( как там в анекдоте было " и не 1000р. ,а 3 р. и не выиграл ,а проиграл ,и не в лотерею, а в карты " .. 8) )

Добавлено after 18 minutes 27 seconds:
Да, и не "платформу" ,а только кузов
Спойлер
Финальное решение принял Министр автомобильной промышленности СССР того времени Виктор Николаевич Поляков, выбравший в качестве прототипа французский автомобиль Simca 1307.

Имевшийся в арсенале двигатель от старой модели Москвича был объединен с трансмиссией Simca для проведения практических тестов.

После получения предварительных результатов руководство завода купило лицензию на производство кузова модели 1307.
Ежели говорить о "ренаулт" , то на "ренаулт16" немного похож наш иж2125 ( "комби" ) .
Но только похож , слегка , так что скорее "по мотивам" ,чем "слизывали" .

Кроме того уже в конце в 2141 впихнули движок от "ренаулт" и звучно обозвали сие "Святогор" .. Результат однако .. хорошо известен . :(
( Лучше б они туда "Байерише Моторен Верке" впихнули .. впрочем азлк это всё равно не спасло бы )
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25863
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3155488#p3155488"]Крам, мы не про то ржали над тобою: ты заявил, что турбину в Питере точат Немецкой стамеской. Значит турбина является немецким товаром! :))) :))) :)))[/uquote]
Да, Толик, именно так.
Те турбины комплектуются расходниками в виде венцов лопаток (могу ошибаться в терминах, сорри) произведенных непосредственно в Германии. И именно эта деталь не позволяет считать эти турбины российскими настолько, чтобы можно было избежать скандала. Кстати, если бы турбины были российскими, не требовалось бы подписывать сертификат конечного покупателя. А он подписан. И именно на его основании произошел этот скандал.

Добавлено after 4 minutes 41 second:
[uquote="petrenko",url="/forum/viewtopic.php?p=3155495#p3155495"]Финальное решение принял Министр автомобильной промышленности СССР того времени Виктор Николаевич Поляков, выбравший в качестве прототипа французский автомобиль Simca 1307[/uquote]
Двигатель не входит в понятие "платформа". В понятие платформа входит КОМПОНОВКА кузова. Сиречь его силовая часть. Из силовой части кузова АВТОМАТИЧЕСКИ следуют элементы подвески и рулевого управления, а так же механические свойства кокпита для безопасности.
Так что я ошибся только в названии фирмы. Не Рено, а ПСА. Не принципиально. Я давно с этим знакомился, мог и подзабыть детали.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 34316
Зарегистрирован: Пт янв 11, 2013 14:03:54
Откуда: СССР. Город Первого Салюта

Сообщение ручнойтигр »

Выше обсуждали цены вазовских тварений,вспомнил тут,как-то лазия по инету уж давно было дело,читая форум,наткнулся на такой пост,где было рассказано о том,что вазовская "десятка" шла на экспорт в Турцию по 130000р,в теже времена у нас она около 240000 стоила :))) насколько достоверно,ничего сказать не могу,написать то могли все что угодно,но если так и есть,политика ваза видимо строилась по принципу все "лучшее" для своих :facepalm:
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25863
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=3155511#p3155511"]политика ваза видимо строилась по принципу все "лучшее" для своих :facepalm:[/uquote]
Отнюдь. ВАЗ тут совершенно не причем. А причем тут НДС. При экспорте автомобиля НДС не взимается. Это 18%.
Плюс к этому цена отгрузки никак не может сопоставляться с ценой в магазине.
Кстати, дифференциация цен для разных рынков - нормальная практика. Причем на момент захвата рынка цену снижают до самых границ рентабельности.
Друг Кота
Сообщения: 5432
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
Откуда: Начинающий

Сообщение petrenko »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3155508#p3155508"].. Двигатель не входит в понятие "платформа". В понятие платформа входит КОМПОНОВКА кузова. Сиречь его силовая часть. Из силовой части кузова АВТОМАТИЧЕСКИ следуют элементы подвески и рулевого управления, а так же механические свойства кокпита для безопасности.
Так что я ошибся только в названии ..[/uquote]Увы, Марк, Вы ошиблись не только в названии. :(
Спойлер
Кузов, начиная от передних стоек крыши, был воспроизведён аналогично "Симке" без существенных изменений — эта часть автомобиля в значительной степени даже сохранила свои общие внешние очертания, хотя наружные кузовные панели были всё же спроектированы заново, то же касается и многих элементов конструкции силового каркаса, включая наиболее ответственный и сложный в проектировании — проёмы дверей. При этом совершенно иная конструкция задней подвески в виде зависимой балки с витыми пружинами, вместо независимой на поперечных торсионах у "Симки", обусловила значительные отличия в конструкции днища и задней оконечности кузова в районе пола багажного отсека.

Элементы кузова до передних стоек крыши и щита моторного отсека были спроектированы заново полностью, в частности — появились длинные, низко расположенные лонжероны сложной ... формы ...

В целом, количество внесённых в кузов по сравнению с "Симкой" изменений было столь велико, что, как утверждает генеральный конструктор автомобиля Ю. А. Ткаченко

«Новые агрегаты трансмиссии и шасси потребовали разработки полностью нового основания кузова. Перечень отличий можно продолжить, но, наверное, проще сказать, что от "Симки" осталось: часть элементов конструкции крыши и профили уплотнителей стекол.»
Общение с анатолием сказывается не лучшим образом. Вы стали ошибаться намного чаще. :(
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25863
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Я могу рассказать откуда взялся мой интерес к этому автомобилю.
В 1992 году я в первый раз попал в Стамбул. Меня удивило поразительное сходство массово применяемых в то время в Турции в качестве такси автомобилей Рено-Тофаз с нашим АЗЛК 2141. Неотличимая копия. Я полюбопытствовал у некоторых товарищей и вддруг выяснилось, что ВСЕ!!! ресурсные детали подвески, включая ступичные подшипники, шаровые опоры, стабилизаторы поперечной устойчивости и прочая, прочая, прочая от Тофаза прямо подходят к Москвичу. Далее любопытство (с инетом тогда было все плохо от слова совсем) меня привело к озвученной ранее версии.
По существу разговора это не принципиально. Речь шла совсем о другом.
Друг Кота
Сообщения: 5432
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
Откуда: Начинающий

Сообщение petrenko »

Ну да, не очень принципиально по большому счёту.
Но лучше перепроверить перед "запостеньем" , чтоб не вышло, что "ракета устойчивей на стартовом столе, патамушта у ней "жопа" ширее "

Насчёт "тофаш" неудивительно, у них также лицензии от пеугеот-а , ренаулт-а , опеля , фиата и тойоты .
Совместимость запчастей в большем числе случаев выгоднее ,чем вынуждение "покупать только еду той же корпорации, что изготовила холодильник"(с) 8)
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3155534#p3155534"]. Я полюбопытствовал у некоторых товарищей и вддруг выяснилось, что ВСЕ!!! ресурсные детали подвески, включая ступичные подшипники, шаровые опоры, стабилизаторы поперечной устойчивости и прочая, прочая, прочая от Тофаза прямо подходят к Москвичу.[/uquote]
Жаль ты не расспросил про болты и гайки.... :))) (если умный = поймешь мой сарказм).
А неплохо бы у продавца запчастей кое что порасспрашивать и ты сильно удивишься, что: ставят одинаковые моторы на разные названия автомобилей, одинаковые КПП и АКПП. Или наоборот: одна модель может носить разные двигатели, что реже происходит. Подвеска: тут буквально все используют Мак Ферсон, а сзади независимую, пружинную. Форма, размеры...могут немного отличаться, но идея этой подвески распространена.
Как и рессоры когда то... Сиденья....некие детали помельче как: генератор,стартер, вентиляторы радиатора. компрессор кондиционера, даже подушки безопасности - никто по новому не изобретает, но точки крепления не всегда подойдут от другой модели. А если копнуть более мелкие идетали, к примеру - стеклоподьемники....ваще у всех одинаковы. Как и форсунки инжекторные. Или датчики....Про болты и подшипники я скромно промолчу = стандарт в основном, как и колеса.
Разные...костюмчики автомобилей и интерьер. Ну и всякие там финтиклюшки, хотя и эти делают так похоже, что я перестал отличать Хендэ от Хонды и Мазду от Китая мать.
Я уже отличаю автомобильчики по другому критерию: манюсенький - пиццу развозить, деловой - семейный - на все случаи жизни, а- ля вездеход по тпаркету = недоралли в грязь, настоящий вездеход, типа нашего УАЗа, ну и всякая экзотика для любителей сорить деньгами. А для настоящего олигарха - свой класс автомобилей, вроде и классика, но внушительно и современно. А чья фирма эту консервную банку создала - нет никакого интереса. Все одинаковы...почти....
А поболтать?
ssc
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Сообщение ssc »

Brigadir писал(а):Как и форсунки инжекторные.
..была когда-то давно эспера, 2-л 8-и клапанный моторчик...ну и стало херово тянуть и заводитцо...диагностика - приговор - форсунки...мыть ультразвуком и прочее лоховство смысла нет, тока бабло переводить...вывод - менять...оригинал (и даже не оригинал) стоили конских денех, чота в районе полутора тыр за штуку, множим на четыре...нашел даташит на эти форсунки, почитали с электриком, в итоге поставили сименсовские, их на двухлитровую волгу ставили - попадают почти один в один...дык ваще без вопросов, а стоили они в три раза дешевле.. :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Это что....я на Ниссан впихивал вкладыши коленвала от Запора 1102. Не лезли...на наждаке сточил лишнее и ездил.
Примерно так же перетачивал и передние тормозные колодки.
Как то (на Форде кажется) сгнила и лопнула тормозная трубка = купил Жигулевскую, согнул по месту, отрезал лишнее, расчеканил конец, прикрутил = нормалек. Ставил и чужие пружины (на тот же Форл - родные лопнули). Вперед от 9 модели, сзади - от Нива (немного срезал лишнее болгаркой). И переклепывал и диск сцепления и задние накладки тормозные....Это в те годы, когда на наши просторы понавезли всякого старого гавна из Европы! То есть...в Перестройку! А запчастей негде было купить. Позже появились запчасти б/у от разбитых машин....
А поболтать?
ssc
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Сообщение ssc »

Brigadir писал(а):я на Ниссан впихивал вкладыши коленвала от Запора 1102. Не лезли
..я после армии халтурил в гараж в подмастерьях у моториста (Царствие ему, толковый был дедок)...дык он на мицуху бус вкладыши резал из газоновских (не было тогда ничего), сам замки набивал, осаживал и вся херня...и заработало...да еще как заработало..!!!..хозяин мицухи аж тихо на горшке уехал...но долга эта вся песня... :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25863
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3155639#p3155639"][uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3155534#p3155534"]. Я полюбопытствовал у некоторых товарищей и вддруг выяснилось, что ВСЕ!!! ресурсные детали подвески, включая ступичные подшипники, шаровые опоры, стабилизаторы поперечной устойчивости и прочая, прочая, прочая от Тофаза прямо подходят к Москвичу.[/uquote]
Жаль ты не расспросил про болты и гайки.... :))) (если умный = поймешь мой сарказм).
А неплохо бы у продавца запчастей кое что порасспрашивать и ты сильно удивишься, что: ставят одинаковые моторы на разные названия автомобилей, одинаковые КПП и АКПП. Или наоборот: одна модель может носить разные двигатели, что реже происходит. Подвеска: тут буквально все используют Мак Ферсон, а сзади независимую, пружинную. Форма, размеры...могут немного отличаться, но идея этой подвески распространена.[/uquote]
Толя, ты как всегда ... клоун.
Макферсон стоит на всех переднеприводных машинах, только с разными углами в разных платформах, с разными конструкциями опорных подшипников, с разными допустимыми ходами, с разными длинами рычагов рулевых тяг, разной длиной стабилизаторов поперечной устойчивости и прочая, прочая, прочая. То, что ты полагаешь нормальным колхозить чужую комплектацию - это не просто идиотизм, но еще и опасно. Впрочем, для поездок в соседнее село на дискотеку со своей фонотекой пойдет и папина "Победа" со шкворнями от Паккарда 1954 года...
:tea: :music:
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47047
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Что касается "одинаковости" конструкции подвески - недавний пример из нашего автопрома: у автомобиля "Ода" конструкция передней подвески, на первый взгляд, абсолютно аналогична той же "девятке", шаровые на вид - одинаковые, по креплению подходят и на "девятке" шаровые "Оды" прекрасно работают... А вот на оборот - не получается, "девяточные" шаровые на "Оде" ломаются! А весь фокус в том, что у "Оды" шаровые опоры были рассчитаны на несколько большие ходы подвески... :dont_know: Думаю, с аналогичными "нюансами" можно столкнуться и у более современных моделей, так что менять деталь по внешней похожести рискованно, нужно убедиться в ПОЛНОЙ совместимости... :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3155724#p3155724"]Макферсон стоит на всех переднеприводных машинах, только с разными углами в:[/uquote]
Не на всех. Мне попадались модели и с другой конструкцией подвески (из тех авто, что я имел).
А всё остальное, что ты написал, чтобы показать, что ты всё знаешь...мы тут не соревнуемся - кто умнее всех. А просто разговариваем.
Там что то As очень "умное" про шаровые опоры....я его не понял....а при чем тут ход ? Ты чай с амортизаторами не попутал??? :)))
А поболтать?
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: Пн апр 12, 2010 13:08:39
Откуда: Новосибирская область. Колхоз.

Сообщение <kotenοk> »

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3155754#p3155754"]Там что то As очень "умное" про шаровые опоры....я его не понял....а при чем тут ход ? Ты чай с амортизаторами не попутал??? :)))[/uquote]
А что тут непонятного-то? Ход подвески больше- острее становятся углы сочленений в шаровых, под такие углы шаровые девятки не рассчитаны. По этому их и ломает, сами шары обламывает.
Я не хочу ни чего ни от кого.
Просто, за державу обидно.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Да просто угол установки шаровой не тот. Может шаровые Оки и девятки и похожи, но угол у них пятка - шарик немного отличается.
(я предполагаю, но не утверждаю).
А поболтать?
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: Пн апр 12, 2010 13:08:39
Откуда: Новосибирская область. Колхоз.

Сообщение <kotenοk> »

Про "Оку"- ни кто ничего и не писал.
Писали про "Оду".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B6-2126
Я не хочу ни чего ни от кого.
Просто, за державу обидно.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»