Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Ср июл 30, 2025 23:52:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1826 ]     ... , , , 30, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2014 19:53:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6059
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
да

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2014 22:53:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8294
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 19677
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Icemanoff писал(а):
нормальный расчёт?
Плотность тока большая, больше 5-6 лучше не делать, зазор сильно превышает расчетное значение, отсюда много витков в первичке.
Icemanoff писал(а):
нужно для обмотки питания
Можно столько, сколько во вторичной.
Icemanoff писал(а):
экран из фольги
Если не нужны лишние проблемы, то не нужен экран между обмотками.
Icemanoff писал(а):
обязательно делить на 2 части?
Для такой мощности обязательно делить на две половины.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843
СообщениеДобавлено: Пт дек 12, 2014 02:06:03 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 157
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 10:01:42
Сообщений: 1274
Откуда: Волгоград
Рейтинг сообщения: 0
Как считать Rt/Ct для этой схемы, и 3842? ведь тут ещё коэффициент заполнения, и, насколько я понял, для 3844 расчет будет совсем другим?
Точнее как выбрать значения резистора/конденсатора генератора, помимо расчета частоты?

_________________
Паялка. БП паялки 1. БП 2.
Бесперебойник.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843
СообщениеДобавлено: Пт дек 12, 2014 08:23:56 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 31, 2007 17:57:21
Сообщений: 319
Откуда: Украина Запорожье
Рейтинг сообщения: 0
если хочется очень просто (но мозг все равно нужно будет использовать), пользуем эту прогу из соседней ветки. А так открываем datasheet на МС и по графикам.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843
СообщениеДобавлено: Пт дек 12, 2014 10:18:29 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 157
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 10:01:42
Сообщений: 1274
Откуда: Волгоград
Рейтинг сообщения: 0
Для меня больше непонятно какое рабочее время должно быть у обратнохода.

_________________
Паялка. БП паялки 1. БП 2.
Бесперебойник.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843
СообщениеДобавлено: Пт дек 12, 2014 10:34:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6059
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
А зачем тебе оно? Оно зависит от индуктивности обмотки трансформатора и выходной мощности.
Выбирай частоту, считай RC, и считай трансформатор на эту частоту. А рабочее время установит контроллер ШИМ.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843
СообщениеДобавлено: Пт дек 12, 2014 10:48:30 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 157
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 10:01:42
Сообщений: 1274
Откуда: Волгоград
Рейтинг сообщения: 0
Так ведь с 3842, насколько я понял, можно войти в непрерывный ток неправильно выбрав в RC, тут же вроде для прерывных токов схема, или я не туда?
Ну вот вчера посчитал тр-р, какая RC должна быть для 3842 и 3844, они же будут разные?

_________________
Паялка. БП паялки 1. БП 2.
Бесперебойник.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843
СообщениеДобавлено: Пт дек 12, 2014 11:45:56 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2917
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18741
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
у тебя в расчете рабочее время указано для разных (заданных) напряжений питания. что тебе еще нужно?
при переходном процессе, например, при подаче питания, микросхема будет пытаться поставить полную ширину импульса, но контроль максимального тока (через 3 ногу) будет обрезать импульс на безопасном уровне.
ссылку тебе на программу дали, опять, что тебе еще нужно?

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843
СообщениеДобавлено: Пт дек 12, 2014 11:54:43 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 157
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 10:01:42
Сообщений: 1274
Откуда: Волгоград
Рейтинг сообщения: 0
Понять полностью хочу, некоторые моменты не доходят.
А именно (стр 13 пример обратнохода на 3844):
Макашов писал(а):
... Сначала определимся с максимальным значением D – с ограничением в 50% или без
оного. Если не ограничиваться половинным значением максимально допустимого
рабочего цикла, то можно несколько снизить пиковые токи на первичной стороне при том
же самом диапазоне входных напряжений, но возникает следующая проблема: при
снижении входного напряжения ниже расчетного мы неизбежно попадем в режим
неразрывных токов трансформатора, что чревато многими неприятностями, ...

_________________
Паялка. БП паялки 1. БП 2.
Бесперебойник.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843
СообщениеДобавлено: Пт дек 12, 2014 12:49:58 
Грызет канифоль

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 39
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 20:44:39
Сообщений: 255
Откуда: Вологда
Рейтинг сообщения: 0
Прикрутил делитель из резисторов. Регулируется почти от 1в до 60 с небольшой нагрузкой. Но стабилизации конечно никакой.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843
СообщениеДобавлено: Пт дек 12, 2014 13:09:34 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2917
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18741
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
в статье Макашова много полезной информации, но про его методику расчета следует забыть, как про страшный не очень приятный сон...

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843
СообщениеДобавлено: Пт дек 12, 2014 14:16:44 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 157
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 10:01:42
Сообщений: 1274
Откуда: Волгоград
Рейтинг сообщения: 0
Ну тогда так, для своего расчета на etd29, выход макс 14v/8А, резистор на 3-ю ногу поставлю 0.22, Rt/Ct=8.2k/1n - нормально?
Ключ p10nk60zfp.

_________________
Паялка. БП паялки 1. БП 2.
Бесперебойник.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843
СообщениеДобавлено: Пт дек 12, 2014 14:47:34 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2917
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18741
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
если тебя это устраивает, тогда нормально.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843
СообщениеДобавлено: Пт дек 12, 2014 15:18:24 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 157
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 10:01:42
Сообщений: 1274
Откуда: Волгоград
Рейтинг сообщения: 0
Попытки мсх выдать 96% рабочего времени для обратнохода? Может лучше больше емкость/меньше резистор?
про 3-ю я понял, он будет урезать.

_________________
Паялка. БП паялки 1. БП 2.
Бесперебойник.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843
СообщениеДобавлено: Пт дек 12, 2014 16:17:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6059
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
zenon писал(а):
Может лучше больше емкость/меньше резистор?

Этим меняется только частота генерации и всё
Я же говорил как считать надо, вам что ещё надо?
Время импульса зависит от индуктивности трансформатора и выходной мощности.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843
СообщениеДобавлено: Пт дек 12, 2014 18:51:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8294
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 19677
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
От соотношения R/C зависит максимальное заполнение импульсов у 384х, меньше резистор больше емкость - меньше заполнение и наоборот. В прямоходовых комповых БП таким образом заставляют работать 3843 с заполнением меньше 50%.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843
СообщениеДобавлено: Пт дек 12, 2014 19:11:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6059
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Речь идёт про обратноходы, а там заполнение обычно меньше 30%. И зависит не от номиналов этих резисторов, не путай человека.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843
СообщениеДобавлено: Сб дек 13, 2014 14:48:25 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 210
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59
Сообщений: 2466
Рейтинг сообщения: 1
телекоту ответ на это
Цитата:
Бред.
При КЗ трансформатор не успеет отдать всю энергию и войдёт в новый цикл с приличным током ключа, в результате заполнение ограничится по третьей ноге. И не будет максимальным.
У обратноходовых преобразователей есть преимущество они не боятся КЗ.

да успеет, ещё как успеет :)) даже не сумневайтесь. малая индуктивность вторички на козу разрядиться за оставшиеся 50% цикла у правильно расчитанного источника гарантированно... и в новый цикл он войдёт с нулевым током ключа, и будет заполнять 50% (3844). чего ему не заполнять то, когда сигнал ОС равен нулю при нулевом выходном напряжении при козе? это ладно коза по выходу. коза может быть и результате пробоя выходного диода или обмоток дросселя. в этом случае, если ШИМ питается от стороннего источника, то он об этом ничего не узнает и будет гнать максимальное заполнение на короткозамкнутую первичку с близкой к нулевой индуктивностью. и ограничение по 3 ноге тут не спасёт: быстродействия этого входа не хватает для ограничения тока на безопасном уровне, он будет ограничивать не на 1В ,а на 3...4В. Единственное спасение от этого - перезапуск по 7 ноге. это возможно лишь при питании ШИМа от доп. обмотки дросселя.
zenon
Цитата:
Как считать Rt/Ct для этой схемы, и 3842? ведь тут ещё коэффициент заполнения, и, насколько я понял, для 3844 расчет будет совсем другим?
Точнее как выбрать значения резистора/конденсатора генератора, помимо расчета частоты?

как считать? моделируй для наихудших условий, то бишь, максимальный выходной ток при минимальном входном напряжении. твоя задача получить режим разрывных токов в этом случае, т.е. макс. заполнение до 45...47%. для работы 3844 на той же частоте, что и 3842, необходимо полученную постоянную времени RtCt уменьнить вдвое. например, для того, чтобы 3844 завелась на 100кГц, нужно Rt ~ 15.35k; Ct ~ 470pF... моделируй свой флай для обеспечения этих условий http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/spw_smps_e.html
Цитата:
Ну тогда так, для своего расчета на etd29, выход макс 14v/8А, резистор на 3-ю ногу поставлю 0.22, Rt/Ct=8.2k/1n - нормально?
Ключ p10nk60zfp.

для твоих условий лучше ключ в корпусе zpf не годиться. TO-247AC на хорошем теплоотводе без всяких прокладок. ну крохотный ETD29 охлаждать вентилятором придется...

_________________
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843
СообщениеДобавлено: Сб дек 13, 2014 15:24:13 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 157
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 10:01:42
Сообщений: 1274
Откуда: Волгоград
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо charchyard. Из сказанного понял, раз больше 30% заполнение тут не будет, то надо стремиться при расчете R/C к Кзап ~50%.
3844 тут более уместна, 8.2k/1n как раз 100кГц. Хотя можно и 3842 0.75k/12n.
Да, про ключ понятно, попробую на этих (они дешевые), не на полную. А как ETD29 себя поведёт посмотрю. Меня всегда останавливало отсутствие сердечников в нашем захолустье, стал заказывать почтой, вот ещё E42 должны прийти.
Кстати с выходным диодом у меня как раз такая бяка и произошла, перегрелся и потянул за собой ключ.

_________________
Паялка. БП паялки 1. БП 2.
Бесперебойник.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843
СообщениеДобавлено: Сб дек 13, 2014 17:05:24 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 210
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59
Сообщений: 2466
Рейтинг сообщения: 0
zenon
Цитата:
Из сказанного понял, раз больше 30% заполнение тут не будет
а кто это говорил? Заполнение будет постоянно "гулять" от, приблизительно, 10 до 50%. Именно этим ШИМ и поддерживает Uout = const при нестабильных Uin и Pload. За 50% переваливать нельзя, точнее можно, но там начнется куча всякой зловредной х...ни и закончится потерей денег, времени и нервов.
Цитата:
Кстати с выходным диодом у меня как раз такая бяка и произошла, перегрелся и потянул за собой ключ.
вот и слушай после этого физиков-теоретиков
Цитата:
У обратноходовых преобразователей есть преимущество они не боятся КЗ.Телекот
коза - это эстремальный режим работы, особенно вкупе с низким входным.
при проектировании обратнохода, необходимо стремиться к (см. вложение1) и избегать (см. вложение2) ну и индуктивность рассеяния из виду не упускать...кстати, а она у вас какая? мерили?

_________________
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1826 ]     ... , , , 30, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y