Радиостанция CB(Си-Би)

[Марсакот]

Настраивал ЧМ детектор на УР3. На S-кривой имеется искажение. Чем оно может быть вызвано? Пьезофильтром или контуром? Или чем то другим , кто нибудь сталкивался?

[aen]

Пьезофильтром или контуром?

Большая неравномерность вершины АЧХ керамического фильтра.
В случае связного приемника это приемлемо.

[Марсакот]

То есть ,можно так оставить или всё таки фильтр подбирать?

[aen]

Вероятно АЧХ фильтра выглядит так.



Можно конечно попробовать тщательнее согласовать фильтр, но в принципе в радиостанции, где идет передача только речи, это не очень критично.

[Марсакот]

Чтож ,оставлю так не буду заморачиваться. СПАСИБО!

[aen]

Нелинейные искажения в звуке будут только на пороге дальности, когда сигнал будет приниматься на уровне шумов.
Но в этом случае уже обычно не до искажений, т.к. разборчивость уже и без этого будет плохая и уже из за шумов.

[aen]

Фильтр у Вас какой?

Такое обычно получается, если в ЧМ приемнике ставить керамический фильтр на 465 кГц предназначенный для АМ приемников. У них обычно неравномерность вершины довольно большая, т.к. для АМ это совершенно не важно.
Да и полоса у них конечно маловата.
В случае применения керамических фильтров предназначенных для ЧМ приемников, АЧХ получается намного лучше и полоса у них обычно больше 15-ти килогерц, что намного удобнее.
Вот здесь пример с фильтрами предназначенными для ЧМ.
viewtopic.php?p=2644775#p2644775



А это S-кривая.



В вашем случае при сильном сигнале, когда идет глубокое ограничение в УПЧ, все будет нормально.
Когда прием будет на уровне шумов, то могут появиться нелинейные искажения, но обычно это уже считается, как "прием невозможен", т.к. шумоподавитель уже придется отключать и там будут и шумы и искажения.

[Марсакот]

Фильтр у Вас какой?

Вы правы ,фильтр у меня для АМ приёмников

Добавлено after 25 minutes 25 seconds:
Малость не в тему. Вопрос по снятию АЧХ фильтра. Как правильно всё подключать (фильтр,нагр.сопротивление,конденсаторы и т.д.)По этому делу информации практически ни какой . Если б Вы видели как я долго мучался получить S-кривую Вы бы со смеху попадали.В инете рылся ни чего не нашёл . Что куда подключить, какие режимы ставить. Сейчас самому смешно

[aen]

Вопрос по снятию АЧХ фильтра.

Так вот здесь все довольно подробно описано.
viewtopic.php?p=2644775#p2644775
Фильтр нагрузите. Дальше нужно подключить осциллограф так, что бы по минимуму вносить его входную емкость в схему.

Отключаем микросхему К174УР3, т.к. с ней возможно самовозбуждение, а нам пока не до него. Нагружаем керамический фильтр на резистор 2 кОм.



Осциллограф через резистор 510 Ом подключаем на выход второго керамического фильтра. Резистор 510 Ом нужен, что бы при подключении осциллографа не возникло самовозбуждение. Иногда такое бывает. Также этим резистором минимизируем входную емкость осциллографа, которая может исказить картинку.
ГКЧ ставим рядом, включаем и крутим сердечник катушки в ГКЧ, пока на экране осциллографа не увидим картинку.



Если приемник перегружается, то нужно отодвинуть ГКЧ подальше.

Можно воспользоваться диодным пробником оттуда.



Тогда увидите векторную картинку.



Только конденсатор С1 увеличить пик до 100 для данных частот и диод лучше германиевый. В данном случае можно даже Д9
Данный пробник тоже позволит уменьшить влияние входной емкости осциллографа на картинку.
Хотя и без этого искажения на данных частотах не такие уж и большие.

[Марсакот]

я правильно понял?

[aen]

Правильно, но так Вы увидете АЧХ самого фильтра. Вам же нужно посмотреть АЧХ фильтра включенного в вашу схему, а также общую АЧХ УПЧ, которая еще зависит и от контуров ПЧ, если они там у вас есть.
Поэтому нужно прямо в схеме смотреть. Отключить выход фильтра и повесить там ему нагрузку.
Вот как здесь делали.



Если в схеме есть еще контура в УПЧ, то от их настройки тоже много зависит. Когда будете смотреть прямо в схеме, то сразу можно будет подкорректировать общую АЧХ подкрутив катушки в УПЧ.

Если у вас ГКЧ на промежуточную частоту, то отключите гетеродин в приемнике, а сигнал ГКЧ подайте через делитель на вход УПЧ.
Для получения достоверных данных, следите, что бы УПЧ не входил а режим ограничения.

Без схемы трудно давать конкретные ответы.

[Марсакот]

но так Вы увидете АЧХ самого фильтра

я это и хочу.

Вам же нужно посмотреть АЧХ фильтра включенного в вашу схему, а также общую АЧХ УПЧ

Но как? Если слева смеситель ,а справа Вы предлагаете отключить фильтр от УПЧ

[aen]

Но как? Если слева смеситель ,а справа Вы предлагаете отключить фильтр от УПЧ

Так трудно объяснить, если Вы схему не выложили.
Вот на примере этой схемы. Она на 27 МГц



Если у Вас ГКЧ на рабочую частоту, т.е. например на 27 МГц, то можно просто сигнал с ГКЧ подать на вход приемника.



Если у Вас ГКЧ работает на промежуточной частоте, то в моей схеме нужно отключить гетеродин, а сигнал с ГКЧ подать на вход смесителя.



Можно также гетеродин отключить. Смеситель закрыть, а сигнал с ГКЧ подать на коллектор смесителя через делитель, что бы не нагружать контур.



Т.е. вариантов много. Выбирайте какой Вам удобнее.

[Марсакот]

Схема простая ,её даже по фото платы понять можно. УВЧ-ПС1-ПФ-УР3. ГКЧ у меня на ПЧ. Сейчас чуток очухаюсь после баньки и начну над фильтрами издеваться

[aen]

Ну так "сорвите" колебания гетеродина, например убрав кварц, а сигнал с ГКЧ подайте на один из входов ПС1



Или сделайте как у меня выше в последнем варианте, где я сигнал подавал прямо на фильтр через резистор 5 - 10 ком и конденсатор.
download/file.php?mode=view&id=271179
Хотя, если у Вас кроме керамического фильтра в УПЧ нет больше никаких колебательных контуров, то придется смириться с той АЧХ,что получилось. В этих случаях я АЧХ даже не смотрю.
АЧХ в какой то мере можно подкорректировать если в УПЧ есть хотя бы один контур. Лучше его поставить на выходе смесителя, как в схеме выше, а с контура уж подать на керамический фильтр.

[Марсакот]

Ну так у меня с самого начала был вопрос

Вопрос по снятию АЧХ фильтра. Как правильно всё подключать

Добавлено after 4 minutes 34 seconds:
И был получен ответ

Правильно, но так Вы увидете АЧХ самого фильтра

[aen]

УВЧ-ПС1-ПФ-УР3.

Я когда то вот такую радиостанцию делал на 27 МГц

Спойлер

Упор был на простоту. Конечно на выходе ПС1 поставить контур, а уж с него подать на фильтр. Но в этом случае катушки в УПЧ придется ставить в экраны.

Но моя слабость, это наличие хорошего шумоподавителя, т.к. считаю, что от его четкой работы многое зависит, особенно в простых схемах.
Поэтому сделал его по максимуму.

[Марсакот]

У меня почти тоже самое .

Но моя слабость, это наличие хорошего шумоподавителя, т.к. считаю, что от его четкой работы многое зависит, особенно в простых схемах.

Согласен на все 100 . , я собрал на ОУ с полным отключением УНЧ от питания. За основу взял Р/С Стасенко.

[Марсакот]

Вот АЧХ трёх фильтров

[aen]

Вот АЧХ трёх фильтров

А Вы как думали?
Выше уже писали, что дешевые китайские фильтры для АМ имеют очень большую неравномерность вершины. Старые советские и то лучше, но у них габариты большие.
При этом у них еще полоса все таки узковата.
Если в УПЧ поставить хотя бы одну катушку, то форму АЧХ в какой то мере можно подправить, хотя и немного.

Хотя, если у Вас кроме керамического фильтра в УПЧ нет больше никаких колебательных контуров, то придется смириться с той АЧХ, что получилось. В этих случаях я АЧХ даже не смотрю.
АЧХ в какой то мере можно подкорректировать если в УПЧ есть хотя бы один контур. Лучше его поставить на выходе смесителя, как в схеме выше, а с контура уж подать на керамический фильтр.

Но при этом катушку после смесителя и катушку в ЧМ детекторе придется ставить в экраны, хотя про это тоже уже писали.

Конечно на выходе ПС1 поставить контур, а уж с него подать на фильтр. Но в этом случае катушки в УПЧ придется ставить в экраны.

Выберите тот фильтр, у которого полоса больше и с ним экспериментируйте. Вот там на третьей картинке у фильтра полоса какая?