Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52
Откуда: Беларусь

Сообщение olegue »

Тут раз уж речь пошла за безопасность бестрансформаторных БП. Скажите, откуда ждать проблему. Кондер же обеспечивает развязку в силу своего устройства. Опасность в том чтобы не попасть на фазу мокрыми руками босыми ногами?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

olegue писал(а):Кондер же обеспечивает развязку в силу своего устройства.
С чего это, не какой развязки там нет.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

Кондёр не обеспечивает развязки. Поэтому все токоведущие части должны быть хорошо изолированы и надёжно спрятаны.
И чего бояться отсутствия развязки? Нагреватели в фене тоже не развязаны от сети.
Если никто не будет включать его в разобранном виде или окунать его в ванну с водой, то всё будет нормально.
Безопасность безопасностью, однако до фобии доводить тоже не надо. Иначе и до Канатчиковой дачи недалеко. :)))
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Смотря какая там изоляция.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33072
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

olegue писал(а):Кондер же обеспечивает развязку в силу своего устройства.
НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ, именно поэтому я и написал
kentgaryk писал(а):но при одном условии - когда ты ведаешь что творишь и понимаешь досконально, что чем грозит.
а вовсе не с целью постебаться.

Фаза через кондер 5-10мкФ бьет не хуже чем без кондера и запросто остановит сердце если ток пойдет между рукой и заземленной ногой например.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

я помнюво времена совка ...у мне было паяло на 42в с тонким красивым жалом легонькое ...но в комплекте щел переходник-коробка на 220 та внутри баластный кондей толи 10 толи12 мелкофарат на 400в непомню уже
так вот изза утечек это "низковолтник" :facepalm: благополучно убивал не толко полевики м 176с 561 но и даже биполярники свч! :facepalm: :kill: а один раз меня даже тряхнуло ебом торнуло очутимр когда припаивал плату стоя на сыром помытом полу
пока я не выкинул ту гавнокоробочку и не поставил транс ТПП и не приделал его жало к браслету через 1мом
тогда все стало Класно
позже купив паяло на 24в я 1 делом сделал бп -транс с отводами 2ки с галетником такой своего рода
ЛАТР НО ГАЛВАНОРАЗВЯЗАНЫЙ
Последний раз редактировалось musor Ср апр 19, 2017 09:05:45, всего редактировалось 1 раз.
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: Пт янв 11, 2013 19:19:26
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение AlekseyEnergo »

Для musor: Как же Вы все таки не уважаете других участников форума, кто читает сообщения, включая Ваши. Неужели Вам самому приятно читать свои сообщения с кучей как орфографических ошибок так и опечаток. Вам надо научится читать текст переде нажатием кнопки "Отправить". А если Вы не грамотный и ваш браузер не поддерживает проверку правописания, то перед написанием сообщения на форум, напишите его в текстовом редакторе и проверьте его на ошибки. Не ленитесь и тогда Ваши сообщения будут более весомыми на форуме, а то ваши сообщения сейчас соответствуют вашему нику.
=========
Правила Форума ЗДЕСЬ _____ Правила раздела БАЗАР ЗДЕСЬ _____ Если вы продаете, прочтите ЗДЕСЬ

Редко появляюсь. Если вопрос не личного характера пользуйтесь кнопкой "!".
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33072
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

musor писал(а):у мне было паяло на 42в стонким красивым далом легонькое ...но в комплекте щел переходник-коробка на 220 та внутри баластный кондей
В паяле изоляция от корпуса вообще никакая! А те которые на 220В пиздяным нихромом намотанные вообще жуть и не ремонтопригодны к тому же были :facepalm: . Я с детства имел паяло на 36В и небольшой транс, жало можно заземлять не опасаясь фейерверка, да и при перегорании перемотал толстым нихромом через нитку и готово дело. :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

Изоляция у него неплохая надо сказать. У меня есть такой паяльник на 42В (к сожалению, спалённый ещё до меня). Там внутри металлической трубки, к которой крепится жало, проходит керамический цилиндр с четырьмя продольными отверстиями, в которые протянут нагреватель.
Советские инженеры были не дураки, чтобы делать опасные приборы (хотя иногда и попадались исключения). Изоляция была наверняка рассчитана на напряжение сети, если предусматривалось питание через гасящий кондер. Так что не стоит равнять с современным кЕтаем, в котором всё на пределе.

Что же касается самой идеи такого паяльника - так использовать его надо с умом. Если необходимо работать в опасном помещении (сырое, бетонный пол и т.д.), или надо паять полевики с заземлением жала, то паяльник включатся через трансформатор. Недаром же он рассчитан на 42В.
А если надо спаять тупо два проводка в сухом помещении с линолеумом на полу, то нафига таскать за собой трансформатор - здоровую и тяжёлую дуру с лишними потерями, если можно взять лёгкий и компактный конденсатор?

То есть, этот паяльник был сделан универсальным - его можно пользовать как обычный сетевой, а при необходимости - как низковольтный. Два в одном, короче.

Мне непонятно другое - почему у него была стандартная вилка (из-за чего множество паяльников было обречено на гибель), если необходима специальная, которую не воткнёшь в сетевую розетку?
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Угу. Сейчас буду паять полевики, достаю трансформатор. Через час мне надо 2 провода припаять, прячу трансформатор беру конденсатор. Не проще ли использовать трансформатор на все случаи, тем более можно использовать электронный трансформатор.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33072
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

diesel170 писал(а):Советские инженеры были не дураки, чтобы делать опасные приборы
В советское время нельзя было привлечь производителя к ответственности ибо он - государство. Не знаю как там этот конкретный на 42В, а паяльники на 220В никаких керамических трубок не имели, были намотаны на металлическую трубку через слюду тонюсеньким нихромом, пробивались на корпус или обрывались от косого взгляда малейшего проворота жала которое моментально прикипало к этой трубке.
А трансформатор 220/36(42)В и паяльник на 36(42)В советскому человеку иметь не полагалось и в электротоварах они не продавались, можно было только спиздить изготовить самому. Что частенько и делали из сгоревших паяльников на 220В и подручных трансформаторов которые ввиду отсутствия скупки цветмета валялись на любой помойке. :tea:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

kentgaryk писал(а): пробивались на корпус или обрывались от косого взгляда малейшего проворота жала которое моментально прикипало к этой трубке.
Это если человек не следил за своим инструментом. Просто у нового паяльника нужно было раз в 2-3 дня вытаскивать жало, тогда оно не прикипает и не пробивается. Да и жало не прикипает, оно окисляется. А окисел меди больше в объёме чем медь из которой он получился, и жало просто зажимается. При дальнейшем окислении обойма расширяется и рвёт слюду, здесь может быть пробой. Дальнейшее расширение рвёт сам нихром. При правильном уходе за паяльником удавалось израсходовать три жала, хорошо тогда они продавались, и паяльник служил не один год при каждодневном использовании.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

kentgaryk писал(а):
diesel170 писал(а):Советские инженеры были не дураки, чтобы делать опасные приборы
В советское время нельзя было привлечь производителя к ответственности ибо он - государство. Не знаю как там этот конкретный на 42В, а паяльники на 220В никаких керамических трубок не имели, были намотаны на металлическую трубку через слюду тонюсеньким нихромом, пробивались на корпус или обрывались от косого взгляда малейшего проворота жала которое моментально прикипало к этой трубке.
не так все плохо- недорогой брак менялся без проблем ...даже чек не требовали вот с телеками да СМ было сложнее нужно было заключение сервиса...с печатями.. да и можно было написать в райком -обком ....это было многоэфективнее кстати на заводах был ОТК! но в конце квартала он спал на РМ....
А трансформатор 220/36(42)В и паяльник на 36(42)В советскому человеку иметь не полагалось и в электротоварах они не продавались, можно было только спиздить изготовить самому. :tea:
продавались ...но...в "другом" магазине куда вы редко заходили транс осм63ва 220/36+5в стоил 4.80 а исполнение не убиваемое -я там их и покупал для перемота,кстати там же продавались и ЭПСН42-40 за 1р80к с хитрожопой вилколй которая требовала спецрозетки(дефицитной тогда)
но это тоже транс=бутылка водки а за нее вам на заводе на станке намоталиб ЛЮБОЙ ТРАНС ПОД ЗАКАЗ и даже пропиталиб в вакумустановке спецлаком
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33072
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

musor писал(а):не так все плохо- недорогой брак менялся без проблем ...даже чек не требовали
Это паяльник то? С подпиленным напильником и подплюснутым молотком обгорелым жалом? Обменять в советских электротоварах? Ну разве что по личному звонку Секретаря Обкома! :)))
musor писал(а):осм63ва 220/36+5в стоил 4.80
4,80 за ОСМ 0,063 - сумасшедшая цена! :facepalm: ТВЗ или дроссель сетевого фильтра тех же габаритов стоили рупь!
musor писал(а):бутылка водки а за нее вам на заводе на станке намоталиб ЛЮБОЙ ТРАНС ПОД ЗАКАЗ и даже пропиталиб в вакумустановке спецлаком
С намоткой и пропиткой без проблем было даже за стакан! А вот вынести большой транс через проходную....вот это было искусство!!! :)))
Друг Кота
Сообщения: 17185
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

musor писал(а):про паялы ЭПСН220-40 надо глаз да глаз держать а то могла слюда осываться и....
:shock: Всю жизнь только этими паяльниками в основном пользовался - никаких ни замыканий, ни сгораний не обнаружил. А коптились они у меня на столе целыми днями...
Жало - если не успел вынимать вовремя, то уже не вытащишь. Если периодически вынимать, то образуется конус на жале из-за осыпания образующихся окислов. Но паять можно и ничего страшного не происходит. По несколько жал менял неоднократно.

По поводу утечек - мое мнение, скорее емкостная утечка у них. Порядка нескольких сотен пик сороковка имеет. А если утечки емкостные, то 1 МОм уравнивающий резистор не в состоянии устранить импульсные "утечки" с тиристорных регуляторой и всяких электронных трансформаторов, имхо.
Надо бы шунтировать его емкостью еще под 10 нФ.
Исследовал это явление с тиристорным регулятором, потому к такому выводу пришел.
А без уравнивания потенциала вторички даже обычного понижающего транса не обойтись, всё же. Но тут и 1 МОм справится...
А то многие думают - подключил низковольтный паяльник через транс - и проблема полностью решена. Как будто у транса нет емкостной связи между обмотками... Для полевика должно хватить, думаю... :)))
Грызет канифоль
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 09:55:02

Сообщение kentik »

ускакал мой вопрос.

Уважаемые старожилы и спецы. объясните, пожалуйста, строчку из даташита:
Requiring Site and Control Changes - "требуется место и контроль изменений"
что это значит?

даташит на микросхему ncp3066/ncv3066
интересует разница между NCP и NCV.
понимаю что автомобильное исполнение и другой диапазон температур, но вот эта строчка не понятна.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 816
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2016 03:15:07

Сообщение BF-2 »

всем привет.
начитавшись кучу всего полезного про ИИП и КЛЛ, и естественно, все в голове не уложилось...
по сему решил приступить к практике, и у меня возникло пара вопросов по данной схеме:
СпойлерИзображение
где не читаю, везде пишут что КЛЛ включены по полумостовой схеме, здесь я не вижу делителя напряжения на конденсаторах, то есть, это мостовое включение? тогда почему не поставить конденсатор(который на 220n) перед диод.мостиком?
если учитывать:
источник - [url=http://oldoctober.com/ru/pulse_transformer/#8]здесь[/url] писал(а):мы собираемся мотать импульсный трансформатор для двухтактного полумостового преобразователя, сердечнику которого зазор не нужен
в моем случае напряжение на выходе(переделанного дроселя L+ в трансформатор)
с зазором = 5.3В.(на нагрузочном резисторе).
без зазора = 2.5В. <= вот здесь я делаю вывод, что, зазор какбы нужен и это совсем не полумост...

и еще, если добавить конденсатор С?, нужно уменьшать емкости делителя в 2 раза? и оно того стоит? что б не переделывать пол схемы...

зарание всем спасибо.

п.с. применение этому БП пока нет(возможно и не будет), делается все это для саморазвития...теория хорошо, но, практика лучше...
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Сообщение B@R5uk »

Подскажите пожалуйста, флайбэк реально сделать, чтобы он ватт 30-40 выдавал? Или лучше в сторону пушпул смотреть? А то хотелось бы что-нибудь максимально простое и из совковых деталей замутить.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33072
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

B@R5uk писал(а):Подскажите пожалуйста, флайбэк реально сделать, чтобы он ватт 30-40 выдавал? Или лучше в сторону пушпул смотреть?
Посмотреть для начала надо в сторону питающего напряжения. Оно 300В или 12В ???
Если что - все ноутбучные адаптеры сделаны по топологии ОХ, мощность у ни примерно 100Вт, взять готовый на барахолке и переделать под свои нужды, никаких совковых деталей не потребуется. :wink:
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Сообщение B@R5uk »

Сетевой ИИП, разумеется. Переделать готовое, конечно, хорошо, но изобрести велосипед — лучше.
Ответить

Вернуться в «Питание»