Запускаем полноцветный газоразрядный индикаторный модуль

[*Trigger*]

Тема создана по просьбам форумчан в этой теме.

Краткое содержание текущих достижений:

*Trigger* - фото модуля, начальный осмотр.
pashka000 - начало реверс-инжениринга катодных ключей.
*Trigger* - начальные предположения об интерфейсе, первый запуск.
*Trigger* - изучение входных сигналов, осциллограммы между маленькой и большой доп. платами.
*Trigger* - первая попытка вывода изображения.
*Trigger* - вывод изображения на всю панель. Доработка маленькой платы для работы с одним столбцом модулей.
*Trigger* - полное описание интерфейса маленькой платы (разъём DB25).
a_winner, pashka000 - описание схем анодных и катодных ключей и регистров.
cool.e1337 - описание интерфейса индикаторного модуля без доп. плат.
Wladimir_TS - схема блока питания.
cool.e1337 - вывод изображения на панель без доп. плат.

[423958025]

да нее,нормально.
туда бы еще по игпп,игпс и иным все скинуть.
с своё чудо с игпп вскоре туда скину

[Wladimir_TS]

Лишнем не будет. Вот-бы перенести информационные сообщения судя целиком, а не только ссылками - было-б поудобнее. как мне кажется.

[Wladimir_TS]

Частично запустил БП - был обрыв в дорожке и электролиты с пробоем в цепи питания ТЛок.

Конструкция какая-то не самая удачная. Транзисторы основного преобразователя греются даже на ХХ (без радиатора), что говорит о том что с драйверным трансформатором что-то не то.

При нагрузке 5 ватт !!! (1 ампер по 5 вольтам) - греется драйверный трансформатор и силовой трансформатор (не сильно) - но на 5 ВАТТАХ !!! Пяти ....
Транзисторы при том теплые на радиаторе. Длительность импульсов с выхода TLки не одинаковая для полупериодов, что странно.

На TL494 нормальные 14 вольт Частота преобразования 25 кГц

На обмотке для вычитания из сети )для получения 280 вольт) при нагрузке 5 ватт по каналу 5 вольт - 298 вольт (на С29) !!!! То есть никак не выпрямленной сетью питалось. Или 400 вольт после ККМ или вообще выпрямленными 380. При 316 видимо не в режиме. На обмотке для получения 100 вольт - 175 вольт (на С5). Ясно дело R2 и VD13 из серии неприкасаемых....

При всех выявленных проблемках есть идея делать свой БП на базе останков от 2х компьютерных. Проблема только вместить обмотку 280 вольт в окно трансформатора, уж больно там мало места.

Думается дело было так - сделали стабилизацию 280 именно с отдельной обмотки, но не хватило мощи основного преобразователя - кабы там не ампер при полностью включенной панели. Вот и вывернулись - так за счет снижения напряжения не с 300 до 280 а с 300 до 120-150 вольт - ток то растет силами дросселя L2

[*Trigger*]

Какое сейчас напряжение в точке Г? Я ещё раз говорю: из входного напряжения ВЫЧИТАЕТСЯ напряжение с обмотки, и получается по модулю больше, чем было на входе (например, (-316) - 100 = -416)!
Согласно Вашей схеме, источники включены так:

Код: Выделить всё

─┬─ 0V
 │
 │
 ┴ C3 250V (!) 
 ┬
 │
 │
─┼─ В -316V (?)
 │
 │+
 ┴ C13 
 ┬
 │
 │
─┴─ Г -280V

Получается, что C13 должен взорваться - у него на плюсовом выводе -316 В, а на минусовом - -280 В.

[Wladimir_TS]

У меня второй ШИМ не запущен - TLка извлечена из панельки.

Потому напряжение сейчас ВГ="0" - ключ-то закрыт, а измеряю я на обмотки TV2 (точнее на фильтре после выпрямителя) C29 - то есть каким напряжением кормится понижающий ШИМ, выходом которого является С13. Если завтра время будет - попробую запустить и его. Ему 300 до 30 понижать придется - импульсы кооооротенькие выйдут.

А так на нем будет -280-(-316)=36 вольт если работает ШИМ или 298В если ключ пробит. Тогда будет в точке Г -18В всего.

Источник на С13 включен противонаправленно с источником -316.

[*Trigger*]

Значит, Вы на схеме неправильно нарисовали? Точка В - минус источника -316 В и плюс источника на обмотке 3-4-10. Значит, источники включены друг за другом.

[Wladimir_TS]

На схеме вроде нормально +С13 идет к точке -316В, а его минус к точке (в рабочем режиме) -280В (относительно общего).

[*Trigger*]

Тогда C13 переполюсован - на плюсе потенциал ниже, чем на минусе.

[Wladimir_TS]

Относительно земли - да, но на самом конденсаторе переплюсовки нет.

[*Trigger*]

Есть. На плюсе -316 В, на минусе -280 В. Значит, на плюсе относительно минуса -316 - (-280) = -36 В! Это отрицательное число.
Для разности потенциалов не важно, относительно чего их считать.

[*Trigger*]

Получил плату на замену, снова запустил модуль.
Запитал его от трансформатора ТА171-127/220-50. Постоянное напряжение после выпрямителя - 160 В. Теперь удалось настроить выход -280 В подстроечным резистором R43. Модуль отлично работает. Уменьшился нагрев компонентов.
Светодиод "-280 В" теперь светится с нормальной яркостью (раньше он горел очень тускло).
Также решилась проблема с перегревом R2. Теперь на выходе источника от обмотки 5-8 около 120 В (вместо 200 В при питании от сети). На R2 рассеивается (120 - 92)^2 / 4300 = 0,18 Вт, что нормально для резистора 0,25 Вт, т.е. штатный резистор не будет перегреваться.

Скоро сделаю все обещанные измерения.

Добавлено after 9 hours 25 minutes 51 second:
Оказалось, что ТА171-127/220-50 не тянет панель при всех белых пикселях. Напряжение сильно проседает, на выходе БП -220 В вместо -280 В. Перекоммутировал обмотки трансформатора, стало немного лучше.
При напряжении -255 В на выходе БП потребление по этой цепи - 0,42 А (на шунте 0,6 Ом падает 0,25 В, измерено стрелочным вольтметром постоянного тока). Я думаю, при номинальном напряжении будет около 0,6 А.

---------------------------------------------------

Случайно наткнулся на статью: http://electronics.ru/journal/article/1672 . Эта статья - примерно тех же лет, что и наши модули.
Интересная цитата оттуда:

Внешняя система управления соединена с модулем двумя разъемами: один предназначен для подачи первичного стабилизированного напряжения 185 В, второй (модульный телефонный) — для дуплексного обмена данными с контроллером верхнего уровня по витой паре длиной до 10 м на частоте 10 МГц.

Напряжение питания - 185 В. Конечно, там описана панель переменного тока, но вдруг...

[Wladimir_TS]

Панель переменного тока много более другая. Во первых она имеет память - зажженая ячейка светит пока не снимешь напряжение или не погасишь её особым образом.

Второе - большинство из них обладает системой самосканирования - то есть наш анодный коммутатор собран внутри панели - представляет собой декатрон.

Но при этом яркостью уже рулить сложнее, питаний больше. Когда-то разбирался с ними - но живьем ни одной панели мне в руки так и не попало.

[uquote="*Trigger*",url="/forum/viewtopic.php?p=3170047#p3170047"]Запитал его от трансформатора ТА171-127/220-50. Постоянное напряжение после выпрямителя - 160 В. Теперь удалось настроить выход -280 В подстроечным резистором R43. Модуль отлично работает. Уменьшился нагрев компонентов.[/uquote]

Сколько в этом режиме на С13 ?

[*Trigger*]

Сколько в этом режиме на С13 ?

Как не трудно посчитать, там -160 - (-280) = 80 В.
Написал письмо сюда: http://www.npcsol.ryazan.ru/ekp6.htm, очень похоже, что наши панели - оттуда родом.

[Wladimir_TS]

По формуле 120 вообщето - но интересны показания прибора именно на конденсаторе.

[*Trigger*]

Да, согласен, что-то я считать разучился.

При потушенной панели:
Вход - 206 В (это после перекоммутации обмоток трансформатора)
Выход - -284 В
На C13 - 78 В

При полностью зажжённой:
Вход - 147 В (просело сильно, трансформатор не тянет)
Выход - -239 В
На C13 - 92 В (это, наверное, максимальное напряжение, которое может выдать доп. источник при 147 В на входе)

Добавлено after 7 hours 45 minutes:
Измерил частоты на выводах 3 и 5 разъёма X1 платы катодных ключей.
На выводе 3 частота 3160 Гц. Там сигнал такого вида: много импульсов подряд, пауза, опять много импульсов и т.д. Если надо, могу рассмотреть подробнее.
На выводе 5 частота 25 Гц.

------------------------------------

Снял осциллограммы сигналов на выводах 1 и 3. Сверху (канал А) - вывод 1, снизу (канал Б) - вывод 3.
Осциллограф засинхронизирован от возрастающего фронта на выводе 5.

Спойлер

10 мс/дел


0,1 мс/дел


0,5 мс/дел


0,5 мс/дел


50 мкс/дел

[Wladimir_TS]

Ещё очень интересно увидеть сигнал на выводе 1 платы катодных ключей. Теоретически должен быть короткий импульс после каждого строчного импульса, с каким-то сдвигом (форсаж поджига) а по факту ?

Именно интересно для полнокомплектной системы с платами управления.

[*Trigger*]

В моём предыдущем сообщении в конце под спойлером осциллограммы с выводов 1 и 3.
При этом выводится полностью белое изображение. Эти сигналы от изображения не зависят. Однако, они пропадают без сигналов с большой доп. платы.

[Wladimir_TS]

Большое спасибо. Значит действительно форсаж напряжения для поджига.

Скоро будет схема платы катодных ключей.

Есть идея перевести БП в режим стабилизации 280 вольт полностью с обмотки, а 5 вольт брать от отдельного источника. Например на базе компьютерного БП с синхронизацией от ведущей ТЛки на плате штатного БП.

[*Trigger*]

Почему Вы не хотите использовать родной БП?
У меня почти получилось запитать модуль от переделанного БП от ЭЛТ монитора (из платы монитора БП я вырезал ножовкой). На выходе можно выставить от 160 до 230 В.