Ток ХХ в основном зависит от конструкции трансформатора и качества сборки. У ТОРов ток ХХ очень мал, у ПЛ и ШЛ и при плохой сборки он будет максимальный. От мощности конечно тоже зависит, но не так сильно.zaka писал(а):Существует ли связь между током ХХ трансформатора и мощностью, которую можно снять с его вторичной обмотки?
Мелкие вопросы по питанию.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
- Реклама
Если взять два совершенно одинаковых трансформатора, ток ХХ у низ может отличаться до 50% чисто из за разброса магнитной проницаемости железа и соответственно индуктивностей.
- Сообщения: 155
- Зарегистрирован: Сб дек 10, 2016 10:34:04
Спасибо за разъяснения!
В то же время, чем больше мощность трансформатора, тем больше ток ХХ.
У киловаттного и одно ватного транса токи ХХ не одинаковы. Или я не прав?
В то же время, чем больше мощность трансформатора, тем больше ток ХХ.
У киловаттного и одно ватного транса токи ХХ не одинаковы. Или я не прав?
Если трансформаторы одной конструкции, с одинакового железа и одинаково качественно собраны.zaka писал(а):В то же время, чем больше мощность трансформатора, тем больше ток ХХ.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
- Сообщения: 155
- Зарегистрирован: Сб дек 10, 2016 10:34:04
[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3277129#p3277129"]Если трансформаторы одной конструкции, с одинакового железа и одинаково качественно собраны.[/uquote]
Да, безусловно, предполагалось, что исходные данные для обоих трансов абсолютно идентичны...
Да, безусловно, предполагалось, что исходные данные для обоих трансов абсолютно идентичны...
- Реклама
тогдапопробуйпонять,чтоянаписал,яжеточкинеставил...BF-2 писал(а):имелось ввиду - а может быть 6 штук, а может быть и 5 штук
Добавлено after 44 seconds:
а 6,5 - это 6 с половиной, а не 6 и 5...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Я столкнулся недавно перематывая ОСМ-1 0,1КВА на ТВЗ. Зазоры выведены практически в ноль посредством подшлифовки торцов МП нулевкой. Омическое сопротивление первичек отличается 1-2 Ом при 3200витках и полном сопротивлении первичек порядка 180 Ом. После сборки, склейки, просушки была замерена индуктивность первичек и .....оба на! Разбежались на 20%. Для работы трансформаторов это не принципиально ибо она по любому большая (40 и 50Гн), симметрия плеч идеальная. Но факт остается фактом.Телекот писал(а):одинакового железа
После этого взял примерно десяток ОСМ1 0,1 и стал мерить у них индуктивность первичек в состоянии поставки, разброс составил +-20%. Вот такие трансформаторы. Ток ХХ тоже будет отличаться +-20% хотя мощность у них одинаковая 100Вт.
Я писал
А сердечники ПЛ и ШЛ практически не предсказуемы при сборке, даже мусоренка попавшая в зазор при сборке будет влиять на индуктивность, тем более самопальная шлифовка. Пластинчатые сердечники в этом смысле куда предсказуемей. А лучше всего ведут себя ТОРы.Телекот писал(а):с одинакового железа и одинаково качественно собраны.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Может, я и ошибаюсь, но обозначение на фото 1:1 укладывается в систему СЧХ, по которой обозначались изделия в ряде отраслей до ЕСКД.vlasovzloy писал(а):ну а чо непонятного яс3б любой школьнег расшифрует
Школьники нонешние не существовали еще в период действия этой системы. Этот вопрос уже мусолили до косточек, но видно, не совсем.
ЯС - различительный индекс предприятия-разработчика, 3 - класс изделия "Приборы, группы", 602 - тип внутри класса (видимо, "Выключатели пакетные"), 023 - порядковый регистрационный номер изделия в отделе стандартизации внутри типа .
Смущает меня только отсутствие точек и 6, больше похожее на Б, но я могу это объяснить казенным спиртом, принятым маркировщиком (-цей) по поводу закрытия месячного плана.
Последний раз редактировалось Jack_A Вс янв 07, 2018 20:22:49, всего редактировалось 1 раз.
- Сообщения: 816
- Зарегистрирован: Чт сен 01, 2016 03:15:07
каюсь, пробел где то потерялся(и пару лишних букв), хотел написать:Starichok51 писал(а):а 6,5 - это 6 с половиной, а не 6 и 5...
... 6, 5, 4 и т.д. штук
Такой мизерный зазор не повлияет сильно на индуктивность. Шлифовка там заводская и весьма хорошая. Подшкуриваю я нулевкой заусенцы образующиеся при удалении острым инструментом старой эпоксидки с торцов, потом протираю торцы ацетоном и склеиваю эпоксидкой с подмешиванием карбонильного порошка. Все очень феншуйно. Да и заводские трансформаторы ведут себя аналогично. Думаю основную лепту вносит разброс проницаемости.Телекот писал(а): даже мусоренка попавшая в зазор при сборке будет влиять на индуктивность
zaka Самый верный способ определения мощности готового трансформатора - по сечению обмоток, с последующей проверкой нагрева при постепенном увеличении нагрузки.
Вот здесь вы наверно ошибаетесь. При высокой магнитной проницаемости железа по сравнению с проницаемостью воздуха проницаемость собранного сердечника зависит в основном от зазора. При зазоре 1-2 мм отклонение в 0,01мм совершенно не заметно. А вот если зазор 0,02 мм такое же отклонение изменит проницаемость сердечника почти в 2 раза. Это можно наблюдать на ферритах. Казалось бы отшлифованы они идеально, но индуктивность сильно зависит от степени сжатия половинок сердечника. Даже нажатие пальцами увеличивает индуктивность в 1,5-2 раза.kentgaryk писал(а):Такой мизерный зазор не повлияет сильно на индуктивность.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Но кладу то я в этот мизерный зазор не воздух, а карбонильный порошок с соизмеримой проницаемостью.Телекот писал(а): А вот если зазор 0,02 мм такое же отклонение изменит проницаемость сердечника почти в 2 раза
Мне попадались безобразно пригнанные ферриты как из старых советских, так и из новых китайских. Т.е. на вид то они идеальные, но параллельности поверхностей не дают, соответственно незначительная деформация при сжатии сильно меняет зазор. Возможно со временем происходит какое то коробление ферритов уже после пришлифовки торцов.Телекот писал(а):Казалось бы отшлифованы они идеально, но индуктивность
Вот здесь я сильно сомневаюсь, крупинки в порошке конечно могут быть по проницаемости соизмеримы с проницаемостью сердечника, но плотность этих крупинок в зазоре намного меньше чем плотность железа в сердечнике. Мне часто удавалось при перемотке ТС-180 уменьшить ток ХХ не перематывая первичную обмотку, а просто счищая заводской клей с ферромагнитным наполнителем. Кстати ток ХХ можно очень существенно уменьшить(порядка 10 раз) подключив параллельно первичной обмотке конденсатор рассчитав его ёмкость в резонанс на 50Гц, он получается довольно маленьким. Это тем кого он напрягает.kentgaryk писал(а):Но кладу то я в этот мизерный зазор не воздух, а карбонильный порошок с соизмеримой проницаемостью.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
ТС180 деланы очень грубо. Практически не проходили выходной контроль, ну разве что на КЗ витки. У них слой клея порой толстенный, возможно и наполнитель с пола заметали. Уменьшать ток ХХ в силовом трансфоматоре большого смысла нет, а компенсацией вносимой в сеть реактивности пускай энергетики занимаются, им за это з/п платят.
Я то просто пытался добиться максимальной индуктивности т.к.делал ТВЗ. А в силовых то наплевать на ток ХХ, главное чтобы он не превышал максимальный рабочий ток обмотки.
Кстати китайцы примерно так и мотают свои трансформаторы.
Я то просто пытался добиться максимальной индуктивности т.к.делал ТВЗ. А в силовых то наплевать на ток ХХ, главное чтобы он не превышал максимальный рабочий ток обмотки.
Просто у нас здесь многим очень мешает ток ХХ, у некоторых даже ХХфобия . 
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Это обычно у аудиофилов ибо ток ХХ безвозвратно портит тональный баланс. Остальные переносят спокойнее.Телекот писал(а):даже ХХфобия
Трансформатор с большим током ХХ менее просадистый под нагрузкой, в большинстве случаев это положительно влияет на качество питания прибора.
- Сообщения: 17196
- Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3277399#p3277399"]Мне часто удавалось при перемотке ТС-180 уменьшить ток ХХ не перематывая первичную обмотку, а просто счищая заводской клей с ферромагнитным наполнителем.[/uquote]
А мне никогда не удавалось таким образом хотя бы достичь того тока, какой был до разборки - специально измерял, раза в полтора больше получалось. При этом, я помечал половинки перед разборкой, чтобы так же собрать.
Вполне приемлемо 10% от номинального рабочего тока первички. У более мощных эта цифра меньше обычно, пишет наука... У малых и больше может быть.
Зачем же дополнительно обмотку греть? Хотя, справедливости ради, реактивный и активный ток там не арифметически складываются и это снимает остроту проблемы... Впрочем, это тоже для частного случая с чисто активной нагрузкой...
А мне никогда не удавалось таким образом хотя бы достичь того тока, какой был до разборки - специально измерял, раза в полтора больше получалось. При этом, я помечал половинки перед разборкой, чтобы так же собрать.
А смысл? В самой обмотке он останется прежним. Потребляемый из сети только уменьшится.Телекот писал(а): Кстати ток ХХ можно очень существенно уменьшить(порядка 10 раз) подключив параллельно первичной обмотке конденсатор рассчитав его ёмкость в резонанс на 50Гц, он получается довольно маленьким. Это тем кого он напрягает.
Шутка, конечно...kentgaryk писал(а):А в силовых то наплевать на ток ХХ, главное чтобы он не превышал максимальный рабочий ток обмотки.
Вполне приемлемо 10% от номинального рабочего тока первички. У более мощных эта цифра меньше обычно, пишет наука... У малых и больше может быть.
Зачем же дополнительно обмотку греть? Хотя, справедливости ради, реактивный и активный ток там не арифметически складываются и это снимает остроту проблемы... Впрочем, это тоже для частного случая с чисто активной нагрузкой...
мне удавалось правда не на всех трансформаторах, а половинки помечать надо обязательно.rl55 писал(а):А мне никогда не удавалось таким образом хотя бы достичь того тока, какой был до разборки - специально измерял, раза в полтора больше получалось. При этом, я помечал половинки перед разборкой, чтобы так же собрать.
Я же писал.rl55 писал(а):А смысл? В самой обмотке он останется прежним. Потребляемый из сети только уменьшится.
многие думают что ток ХХ влияет на КПД трансформатора. Он конечно влияет, но совсем наоборот. Трансформатор с большим током ХХ имеет больший КПД при максимальной нагрузке.Телекот писал(а):Это тем кого он напрягает.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
- Сообщения: 17196
- Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Те, кого это напрягает, обеспокоены всё же током в обмотке, а не в сети, имхо...
По-другому вряд ли понять можно.
Ладно, пусть будет шутка...
По-другому вряд ли понять можно.
Ладно, пусть будет шутка...



